Extrayendo la raíz cuadrada de un voltaje

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Estoy tratando de descubrir un circuito que produzca un voltaje que sea un factor de la raíz cuadrada del voltaje de entrada. Es decirVotut(t)=KVyonorte(t). El factor K es irrelevante.

Miré el circuito al final de esta página . El problema es que usa un MOSFET y la fórmula que predice la salida requiere varios parámetrosμnorte,CoX,Vth (algunos de los cuales imagino varían mucho incluso entre dispositivos del mismo modelo, y algunos de los cuales no sabría encontrar en las hojas de datos)

Me gustaría encontrar un circuito alternativo que tenga una salida consistente y predecible, antes de comprar los componentes necesarios.

Cuando digo que K es irrelevante, solo quise decir que luego puedo amplificar la salida por un factor constante si es necesario. Sin embargo, debe ser coherente y predecible.

Keegan Jay
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Si el factor K es irrelevante, entonces los factores C, mu, W, L son irrelevantes.
David
Esos factores varían entre los transistores del mismo modelo #. Irrelevante en el sentido de que puedo amplificar para normalizar K a un cierto valor, pero no puedo ajustar cada circuito individualmente en función de las propiedades de los transistores.
Keegan Jay

Respuestas:

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Un enfoque fácil sería utilizar un multiplicador analógico ( MC1495 era uno de los primeros, Analog Devices AD633 o Burr-Brown (¡ Uy , Texas Instruments!) MPY534 son mejores) como un circuito de cuadratura, en el circuito de retroalimentación de un dispositivo operativo. amperio.

Para usar un multiplicador para cuadrar un voltaje, simplemente conecte ese voltaje a ambas entradas. Conecte su voltaje de entrada a la entrada no inversora de opamp, la salida de opamp a las entradas de multiplicación y la salida de multiplicación a la entrada de inversión de opamp.

Si Votut2=Vyonorte entonces Votut=Vyonorte.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Detalles como la polarización DC dejada como ejercicio ...

(Nota al margen: los multiplicadores analógicos dependen en gran medida de "pares emparejados" de transistores; ¡es relativamente fácil combinar 2 transistores si hace ambos a la vez en la misma área en el mismo chip!)

Brian Drummond
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¡Buena idea! Enfoque muy elegante. Puede ser un poco caro, pero debería funcionar bien.
Scott Seidman
Cuelgue el expence, bien hecho.
Andy aka
Los 1495 no son tan caros ... los mejores, sí, obtienes lo que pagas.
Brian Drummond el
Esto es realmente sorprendente ya que la fórmula para la raíz cuadrada simplemente cae del análisis nodal del amplificador operacional. ¡Gracias!
Keegan Jay
Llego tarde a esta fiesta, pero esta respuesta es la versión sin inversión (léase: menos estable) de la solución dada por la Nota de aplicación AN489, Análisis y operación básica del MC1595 por Ed Renschler. Es un poco difícil de encontrar ahora, pero explica con gran detalle cómo funciona el circuito y tiene varios circuitos de muestra, de los cuales este es uno. Actualmente hay un escaneo de esto aquí .
TrivialCase
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si tiene algunos BJT más un amplificador operacional, ¡una raíz cuadrada analógica translineal BJT rápida es toda suya! V (OUT) = SQRT (V (IN)) / 10 en este caso:

( Abra y ejecute la simulación DC Sweep en CircuitLab).

En cuanto a "transistores coincidentes", en este caso:

  • la falta de coincidencia en Q1 / Q2 / Q3 / Q4 o en Q6 / Q7 producirá un ligero error de factor de escala (que usted ha dicho que no le importa mucho de todos modos)
  • Q5 no depende de la coincidencia
  • La variación de temperatura entre diferentes transistores puede producir un error de escala
  • puede simular falta de coincidencia ajustando I_S de un transistor. Vea este ejemplo de LED para algo similar en la carcasa del LED. (También puede tener una falta de coincidencia "beta" de B_F, pero en este circuito en particular , es menos importante).

Agregué algunas notas en el esquema. Estoy seguro de que otros pueden ayudar a simplificar o hacer esto más robusto, ¡pero espero que sea un buen comienzo usando piezas que probablemente ya tenga en su banco!

compumike
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De la nota de aplicación de TI 31 :

ingrese la descripción de la imagen aquí

Puede funcionar con otros amplificadores operacionales. Consulte la nota de la aplicación para obtener detalles sobre cómo ejecutar el LM101A con un suministro de un solo extremo.

Ignacio Vazquez-Abrams
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¿Qué se entiende por "pares emparejados"? Además, la salida de este circuito no se describe más que "extractor de raíz". ¿Debo suponer que calcula la raíz cuadrada exacta o hay algunos factores o constantes? Lo siento, mi experiencia en EE es limitada.
Keegan Jay
Se dice que los transistores están "emparejados" cuando sus diversas características están muy cerca del mismo valor (ya que los transistores del mismo modelo pueden variar debido a inconsistencias en la oblea). En cuanto a lo que hace, proviene de la sección de operaciones matemáticas; En realidad no lo he construido antes, así que no puedo dar fe de su precisión.
Ignacio Vázquez-Abrams
Entonces, ¿eso significa que para construir este circuito, tengo que comprar una cantidad masiva de 2N3728 y encontrar pares con propiedades cercanas? ¡Gracias por tu ayuda!
Keegan Jay
Es posible que pueda sustituir un IC que ya contenga un par coincidente siempre que las otras características sean similares a las del 2N3728; Este AN fue escrito hace mucho tiempo y algunas cosas han cambiado o avanzado desde entonces.
Ignacio Vázquez-Abrams
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Esto no pretende ser una respuesta o una solución explícita, sino una expansión de por qué no hay soluciones integradas de un solo chip. Quizás la demanda es demasiado baja, cuando puede usar una solución digital ahora con cuantización usando 12 o 16 ADC con códecs de registro o algoritmos de registro y dividir por 2 en binario ya que el registro del exponente ^ (0.5) tiene un multiplicador de 0.5 en el resultado.

Los diseños de raíz cuadrada vienen en muchas variaciones analógicas de 1 a 16 partes integradas con complejidades de coincidencia de precisión, espejos actuales, espejos de polarización para usar el comportamiento cuadrático no lineal de los FET. Han sido un tema de investigación permanente de EE Profs con resultados controlados que abarcan desde 3 a más de 7 décadas. Los problemas resultan de variaciones en RgsON, umbral de Vgs y autocalentamiento.

Pocos de estos experimentos de temas de investigación han llegado a la producción, quizás debido a la dificultad de controlar el proceso de contro de dopaje y fabricación para obtener la consistencia requerida, que son órdenes de magnitud más difíciles que la lógica CMOS. La referencia cero es la más crítica para los errores y una salida diferencial ofrece más linealidad en el resultado Sq Rt. Teniendo en cuenta que se utiliza la retroalimentación negativa, es académico que los amplificadores de rt cuadrados tienden a tomar una entrada negativa para dar una salida positiva, sin embargo, este no es un número maginario. Decir ah.

Que te diviertas.


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Recomiendo un amplificador logarítmico, seguido de un amplificador lineal de ganancia 0.5, seguido de un amplificador antilog. Es posible que pueda comprar los amplificadores de registro y antilog como IC de un solo propósito. El Burr-Brown 4127 manejaría log y antilog, pero es obsoleto. AD8307 podría ser otra opción

Otro enfoque, dependiendo de sus requisitos de ancho de banda y algunas otras cosas, sería entregar el problema a un microcontrolador y un DAC.

Scott Seidman
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Trabaja en Spice, tardó aproximadamente un día en darse cuenta. La red de resistencias de segunda etapa elimina las compensaciones que causaron que la sección del tercer amplificador operacional sobrecargue la precisión dentro de 1db para el detector de diodo Schottky RF / MW ingrese la descripción de la imagen aquí. .0005vdc - 1.000vdc

Dan Klonoski
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¿Puedes explicar cómo funciona este circuito? Parece que puede haber un problema con algunos de los valores de resistencia.
Dave Tweed
En realidad no lo construí y probé, sino que lo simulé en especias. Si se simula de la manera original, la simulación no funcionaría. Este es el esquema real de la simulación de especias. Realmente no tengo una explicación de por qué. Simplemente funciona Probé otros amplificadores operacionales en el sim como MAX410 LM124N y algunos otros. El LM318 funciona mejor.
Dan Klonoski
De hecho, comencé con un divisor de voltaje de 10K / 10K y el circuito no funcionaría en absoluto y sobrecargaría la tercera etapa. Eliminé la red divisoria y agregué una red de ganancia pequeña y luego comencé a manipular valores y agregué una tercera resistencia para controlar la corriente al segundo transistor para obtener los resultados que quería. Esto es con lo que terminé.
Dan Klonoski
Lo único en lo que puedo pensar es en el esquema original llamado un transistor 2n5428 y realmente no pude encontrar ninguna información sobre ese tipo, ya que es obsoleto 30 años, así que lo sustituí por un 2n3904 común.
Dan Klonoski
En la simulación, sus transistores están perfectamente combinados. Este no será el caso en el mundo real.
mng