¿Es necesario un reloj en tiempo real (RTC) para los sistemas en tiempo real? [cerrado]

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Suponiendo que estamos trabajando en un sistema y hardware Linux en tiempo real que consiste en temporizadores de alta resolución, ¿tener un RTC afecta la oportunidad real del sistema?

Aquí dice que reduce el uso de CPU y memoria, pero ¿hay alguna manera de comparar la diferencia de alguna manera?

www
fuente
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La comparación en el enlace es simplemente tonta.
tubería
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Sí, @pipe, y encima de eso, incluso los números están totalmente equivocados. Con mucho gusto compraré el chip RTC con precio DS12C887 con "1 segundo de error en 100 años". De hecho, compraré tantos como mis ahorros me permitan comprar. Esa es una precisión de 300ppb. Más de 100 años Eso es algo de frecuencia grave allí mismo.
Marcus Müller
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Los sistemas de tiempo real y el reloj de tiempo real son cosas diferentes y no hay comparación. RTC es para mantener el tiempo y el sistema de tiempo real se utiliza para servir en tiempo real (no como en UTC, sino como en rapidez)
MaNyYaCk
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@pipe DS12C887, versión del plan de 100 años .
Marcus Müller
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@JimmyB relojes de este tipo son por tiempo , no el tiempo ! Incluso si tiene una época de referencia, generalmente la configuramos en TAI (o GPS) y aplicamos la corrección UTC relevante cuando necesitamos UTC. En el caso de GPS, este parámetro de corrección proviene de efemérides. UTC es una especie de "zona horaria" en ese sentido: de manera similar, no reinicia su reloj cuando entra en vigencia el horario de verano y espera a que se estabilice nuevamente; no hay nada que reiniciar, porque el reloj le da pulsos, no una marca de tiempo.
Carreras de ligereza en órbita el

Respuestas:

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El artículo que vinculó es simplemente completo y sin sentido. El "tiempo real" en el "reloj en tiempo real" (como se usa para referirse al tipo de dispositivo resistente descrito en el artículo) y el "tiempo real" en los "sistemas en tiempo real" son términos completamente diferentes. Lo primero significa almacenar el tiempo actual del calendario (por lo general, una aproximación muy pobre del mismo, en oposición a la alta precisión como el artículo vinculado reclamado) y avanzar sin alimentación externa, usando una batería de botón / moneda de larga duración. Esto último significa responder a eventos con límites duros en la latencia desde el momento del evento hasta el momento de la respuesta.

Algunas otras partes del artículo, para establecer que debe considerarse como no confiable:

Casi despreciable. Del orden de 1 segundo en 100 años.

1 segundo en 100 años es aproximadamente 317 ppt (sí, eso es partes por billón ). No puede obtener ese tipo de estabilidad de reloj con ninguna tecnología de reloj disponible comercialmente. Incluso llegar a 1 segundo por año requeriría al menos un OCXO que requiere un horno de alta potencia y siempre encendido que regule la temperatura. La idea de que podría obtenerla con un dispositivo alimentado por una batería de larga duración es ridícula.

sistemas en tiempo real como reloj digital, sistema de asistencia, cámara digital

Ninguno de estos es lo que uno llamaría sistemas de tiempo real.

R .. GitHub DEJA DE AYUDAR AL HIELO
fuente
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En realidad, es muy probable que esos sistemas tengan componentes en tiempo real, aunque en "tiempo real suave" porque las consecuencias de faltar / sobrepasar una marca de procesamiento son pequeñas. Sin embargo, no en el sentido equivocado que el autor del enlace pensó.
Graham
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@Graham: En cierto sentido lo hacen, pero los márgenes son tan grandes que generalmente piensas que no son en tiempo real. En última instancia, cualquier sistema interactivo es en tiempo real si amplía la definición lo suficiente porque cuando no reacciona durante minutos u horas, alguien asumirá que se ha bloqueado. :-) Así que creo que solo es útil clasificar algo como "en tiempo real" cuando hay pequeños márgenes y graves consecuencias por perderlos.
R .. GitHub DEJA DE AYUDAR AL HIELO
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@R .. No todos los sistemas son en tiempo real, incluso con grandes márgenes. Si un sistema es capaz de colgarse indefinidamente, no puede ser un sistema en tiempo real. Los sistemas deben tener garantías absolutas de que un intervalo de tiempo solo tomará un período de tiempo finito, y un bloqueo (punto muerto / bloqueo en vivo) es, por definición, infinito.
bosque
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Sin embargo, una meta-discusión sobre exactamente qué es un sistema de tiempo real no pertenece a una sección de comentarios.
tubería
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@Uwe: De hecho, lo eché a perder, pero ahora que lo veo de nuevo creo que estoy confundido por 2 factores de 10, ¿no debería ser 0.316ppb? Calculando como 1s / (100 * secs_per_year) donde secs_per_year = 31556952.
R .. GitHub DEJA DE AYUDAR AL HIELO
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Los sistemas de tiempo real son algo que responde a un evento / estímulo interno o externo en un tiempo específico y ese tiempo generalmente es en mili o micro segundos. Necesita temporizador de pequeña precisión en lugar de RTC.

Y la respuesta a su pregunta es No, no afectará la actualidad del sistema.

MaNyYaCk
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Esto es breve y al grano responde a la pregunta IMO.
Rev1.0
Algunas entidades federales como los bancos usan 1ns RTC en sus servidores, basados ​​en relojes atómicos. Incluso un indicio de manipulación de sus enlaces de microondas cambiará el tiempo de tránsito hacia el receptor. RTC rápido también es bueno para semáforos de múltiples fases.
Sparky256
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Algunos sistemas en tiempo real no necesitan un temporizador, ya que están completamente controlados por eventos, y no es necesario que ninguno de los eventos se base en el tiempo. El sistema solo necesita responder a cada evento dentro del período de tiempo asignado para ese evento, incluso cuando ocurren múltiples eventos muy cerca uno del otro. En algunos casos, puede ser necesario un kernel preventivo. Los temporizadores externos pueden usarse para validar que el sistema está operando dentro de sus limitaciones de tiempo.
rcgldr
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Si desea un ejemplo del mundo real, el sistema operativo OS-9 de MicroWare para los procesadores Motorola 6809 / Hitachi 6309 es un sistema operativo en tiempo real. La serie Tandy Color Computer utilizó 6809s y ejecutó OS-9 (mi primera exposición a un sistema operativo tipo * nix) y los relojes en tiempo real nunca fueron equipos estándar en ese sistema, y ​​no fueron necesarios para que OS-9 funcionara.
zmerch
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Si su sistema está fuera de línea después de reiniciar y tiene RTC, podrá poner las fechas adecuadas en los registros. Los registros podrían ser enormes en caso de que necesite revisarlos y tener una marca de tiempo incorrecta lo volverá loco a usted, a sus desarrolladores de software y a sus clientes, y en general la investigación es casi imposible.

Fácil o difícil, bajo o alto en el artículo al que se refiere es una especie de opinión personal. Es difícil y costoso si nunca lo hizo antes y no tiene requisitos claros del sistema y declaración de trabajo; y es fácil y barato cuando sabes lo que necesitas y cuál es el mejor dispositivo para usar.

Anónimo
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La pregunta es cómo cuantificar el tiempo reducido de CPU y el uso de memoria de un RTC frente a ningún RTC en un sistema en tiempo real. Tu respuesta no responde eso.
tubería
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@pipe Depende de la arquitectura y los requisitos de la CPU. Simplemente no es posible responder con poca información dada. Mi respuesta dice por qué RTC debe estar allí en lugar de bla bla genérico sobre cómo podría estar sin él. El programador y el arquitecto del sistema pueden diseñar un buen sistema y código y un mal sistema y código en términos de tiempo dedicado al tiempo.
Anónimo
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Esto parece ser un problema de terminología que rodea el uso del término "tiempo real".

Reloj en tiempo real

Un reloj de tiempo real es un dispositivo para el cronometraje estable / preciso (dentro de cierta tolerancia), de modo que el sistema host puede usarlo para asociar eventos / acciones con la hora y fecha de ocurrencia.

Puede pensar en un reloj de tiempo real como análogo a las entrañas de un reloj digital conectado a la computadora. Tiene una referencia de tiempo con alimentación independiente diseñada para ser estable y razonablemente precisa. Al igual que un reloj digital, no perderá la noción de la hora actual solo porque la computadora host se apagó. Los relojes en tiempo real se han instalado en las computadoras principalmente como una conveniencia para que el usuario no tenga que volver a ingresar la hora y fecha actuales cada vez que se inicia el sistema, o hacer ajustes frecuentes para compensar la deriva.

La alternativa a un reloj en tiempo real sería utilizar software y temporizadores internos controlados por el reloj del sistema. Tal enfoque es viable (la PC original de IBM funcionó de esa manera), pero no es particularmente estable; también perderá la noción de la fecha / hora en cualquier momento en que el sistema operativo se apague, se cuelgue o falle.

Sistema en tiempo real

Cuando el término "tiempo real" se aplica a un sistema o aplicación de computadora, describe un sistema que responde a eventos del mundo real en un período de tiempo muy corto y determinista, a menudo solo unos pocos milisegundos, a veces menos, con un orden definido de entradas simultáneas. Los sistemas en tiempo real se utilizan para cosas como el control de máquinas: robótica, simulaciones y juegos. Aunque una aplicación en tiempo real puede hacer uso de la información de fecha y hora actual, una aplicación no es "en tiempo real" simplemente porque hace uso de la hora y fecha actuales.

Relojes en tiempo real vs temporizadores de alta resolución

Como se indicó anteriormente, el propósito de un reloj en tiempo real es realizar un seguimiento confiable de la fecha y hora actuales, generalmente solo en el segundo; una buena tendrá una deriva mínima (segundos ganados o perdidos cada día). Los relojes de tiempo real generalmente no tienen alta resolución; sus relojes base a menudo funcionan bastante lentamente en comparación con los relojes modernos de CPU; esto es para minimizar el consumo de energía (consumir su fuente de energía independiente) para que el reloj continúe manteniendo la hora de manera confiable si la computadora host está apagada durante un período prolongado.

Un temporizador de alta resolución no se preocupa por la hora o fecha actual; su propósito es medir intervalos de tiempo con cierta precisión, tal vez microsegundos o incluso menos. Para lograr esto, debe basarse en un reloj estable de alta frecuencia, generalmente el reloj del sistema de la computadora. Los temporizadores de alta resolución tampoco suelen preocuparse por la deriva durante largas duraciones, porque el propósito habitual es la medición del tiempo durante cortas duraciones. Los temporizadores de alta resolución no tienen el mismo problema de consumo de energía que los relojes en tiempo real porque no tienen un trabajo que hacer mientras la computadora host está apagada.

Anthony X
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Como una pequeña queja, "el más corto [...] posible" no se considera en tiempo real. El tiempo real es la respuesta en tiempo determinista , o con un orden definido si ocurren múltiples eventos simultáneamente.
awjlogan
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En la mayoría de los sistemas, la única ventaja real de un periférico RTC sobre otras formas de cronometraje es que las mediciones de tiempo del RTC no se verán afectadas cuando el resto del sistema se quede inactivo o, en algunos casos, se apague por completo. De hecho, muchos periféricos RTC están diseñados de manera que no sean prácticos para la mayoría de los propósitos, aparte de registrar la hora aproximada del día. Muchos periféricos RTC (probablemente una mayoría, pero quizás no una supermayoría), por ejemplo, se limitan al tiempo de notificación en incrementos de un segundo, y muchos de ellos al menos a veces requieren una espera ocupada para la sincronización al configurar una alarma o - en algunos casos, incluso simplemente tratando de leer la hora. Como consecuencia, la forma normal de usar un RTC es simplemente copiar su valor a un reloj más útil al inicio, configurarlo cada vez que se establezca el "tiempo de pared",

y se garantizaría que cuatro lecturas consecutivas contengan dos que coincidan (y por lo tanto son correctas) a menos que transcurran más de 1/32768 segundos entre el primero y el último. Configurar la alarma puede generar eventos espurios de despertar, pero la secuencia:

  • desactivar la interrupción del pestillo de activación
  • establecer el tiempo de activación para hasta 0x7FFFFFFF ticks (aproximadamente 9 horas) antes del presente
  • restablecer el circuito de activación
  • lee el reloj
  • Si la hora de nueva lectura indica que se ha alcanzado la hora de despertarse, actúe adecuadamente
  • habilitar la interrupción del pestillo de activación

debe manejar todos los casos de borde con la suficiente facilidad como para ser adecuado para el uso de cronometraje de uso general. Desafortunadamente, por cualquier razón, los periféricos RTC nunca están diseñados de esa manera, sino que son más complicados y menos útiles.

Super gato
fuente
Los RTC "reales" también proporcionan funcionalidad de calendario (día del mes, día de la semana, años bisiestos, ...), lo que puede ser engorroso de implementar en el software.
JimmyB
@JimmyB: el software que necesita hacer algo no trivial con fechas y horas generalmente incluirá esa lógica de todos modos, y poder mantener las cosas en formato lineal, excepto cuando se realiza la E / S del usuario, sería mucho más limpio que tener que convertir lo inútil BCD YMDhms a tiempo lineal cada vez que lee el RTC y vuelve a convertirlo en fromat inútil al escribir.
supercat
@JimmyB: como un simple ejemplo, si uno fuera a encender el sistema en lo que parecía ser 2016-03-01 00:30, y se encendió por última vez el 2015-10-01 a las 00:30:00, ¿qué? tiempo seria? El software necesitaría saber que febrero tenía 29 días en 2016 para determinar que era el 29/02/2015 23:30:00, entonces, ¿qué compra exactamente el hardware del calendario?
supercat
El chip RTC al que se hace referencia en el OP maneja los años bisiestos correctamente por sí mismo.
JimmyB
"Software que necesita hacer algo no trivial con fechas y horas" Claro. Pero un RTC es solo un reloj . Le dice qué hora es cuando lo solicita, no calcula su edad en segundos para usted. Por lo tanto, si desea estampar sus entradas de registro, el RTC es todo lo que necesita y no tendrá que lidiar con ningún tipo de matemática de fecha / hora. Si desea hacer cálculos arbitrarios en ocasiones, no le será de mucha utilidad.
JimmyB
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Creo que la razón principal de un reloj de tiempo real es la hora exacta de hasta cierto intervalo. El reloj normal generalmente se ajusta con condensadores y puede tener mayores discrepancias en la frecuencia en función de una amplia variedad de factores, tal vez fuera de control, como la capacitancia / resistencia desajustada del circuito de temporización del reloj, la incertidumbre en la temporización del reloj que se está utilizando. cumple el propósito de duelo para el rendimiento, así como a menudo hay una lógica programable para dividir los tiempos que nuevamente pueden introducir errores.

Por lo general, el RTC puede tener temporizadores y perros guardianes, etc. Acoplado a él, lo que supone una buena o garantizada suposición de que a intervalos precisos regulares que incluso pueden permanecer en fase con varias cosas, se ejecutarán procedimientos o códigos dados. No puede obtener esto fácilmente con un reloj normal. O debe tener mucho cuidado en la producción para que el reloj sea exacto. Puede ver cosas como el audio y lo que no necesita usar el rtc en lugar del reloj del sistema de alta velocidad.

En cuanto a lo que significa RTC, no puedo decirlo con certeza. Sé que Linux es una herramienta frecuente en el mundo integrado, sin embargo, no estoy seguro de qué tan bien funciona para todas las aplicaciones en tiempo real. El subprocesamiento múltiple puede hacer que los tiempos de ejecución no sean deterministas, sin embargo, cuando el hardware excede en gran medida los requisitos de rendimiento, muchas soluciones funcionarán bien incluso en aplicaciones en tiempo real.

Luego están las aplicaciones de misión crítica y de bajo rendimiento. Una cosa deseable aquí es la solución determinista y, a menudo, de menor complejidad. Aquí el RTC se puede usar obviamente. Linux puede proporcionar acceso especial a las interrupciones acopladas a él. Me parece que, en tiempo real determinista, no solo necesita un rtc, sino que interrumpe el acceso a ellos.

nave de mariscal
fuente
¿Cómo exactamente el acoplamiento de un RTC a un perro guardián puede garantizar que el reloj permanezca "en fase con varias cosas"?
Dmitry Grigoryev
De acuerdo, si usa una fuente de reloj externa, depende de esa fuente, así como de los circuitos que la conectan, como la capacitancia y la resistencia o la impedancia. Entonces, esto se describe mediante una oscilación armónica cuya solución es una onda y luego se ve el ángulo de fase, etc., así como la aplicación de un microprocesador para responder a todo lo que acaba de preguntar. Desafortunadamente, todo esto debe tenerse en cuenta en muchas aplicaciones.
Mariscal artesanal
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Necesitará un reloj de tiempo real si depende de una comunicación segura con otras computadoras en Internet (no debe tener el 100%, pero si no tiene una referencia de hora local, debe confiar en otra cosa, y puede ' No confíe en los certificados a menos que sepa la fecha).

Entonces, no, no necesita uno para todos los sistemas 'en tiempo real'. Sin embargo, dependiendo de su aplicación, es posible que aún desee un RTC como la forma más eficiente de obtener un buen tiempo después de estar en un estado de baja potencia.

Sean Houlihane
fuente
Eso no es del todo cierto. Puede, por ejemplo, confiar en un certificado (especialmente uno anclado) aunque haya caducado o se haya emitido teóricamente en lo que parece ser el futuro. Sin embargo, generalmente es una mejor idea obtener su solución NTP antes de intentar ser un cliente SSL; naturalmente, los esquemas de seguridad para NTP tienen que estar diseñados para funcionar sin necesidad de comenzar con una idea sensata del momento.
Chris Stratton
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Exageradamente exagerado y, si bien la exageración es una cosa conmovedora y hermosa, si forma el mensaje principal, entonces está mal. Ninguno de los modos de operación de los cifrados requiere fundamentalmente la hora o la fecha.
Paul Uszak