BJT Puzzler: ¿Emisor común o seguidor de emisor?

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Algunos miembros de alta reputación no están de acuerdo con esto en el contexto de otras preguntas, así que pensé en publicarlo como una pregunta separada.

Pregunta: ¿El NPN BJT en este circuito está configurado como emisor común o colector común?

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Tenga en cuenta que, quizás de manera inusual, el nodo S + está conectado a tierra y el nodo S es la salida. 'S' aquí significa sentido, pero para los propósitos actuales se puede interpretar como .Vout

Esto es parte de un circuito de fuente de alimentación de banco de CC, y se ve así a nivel de bloque. Tenga en cuenta que el símbolo de aspecto del amplificador operacional representa el amplificador completo, no el amplificador operacional LF411 específicamente:

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Resumiendo el amplificador operacional a una fuente de voltaje de señal, creo que estos dos son diseños alternativos para ver el circuito. Los he diseñado a propósito en formas que recuerdan al emisor común clásico y al colector común (seguidor del emisor) respectivamente.

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No quiero estropear la diversión de nadie, así que mi propia conclusión está en la barra de spoilers a continuación. Gire con el mouse para ver si lo desea. Esto representa mi mejor conclusión de trabajo. Todavía tengo una pizca de duda en mi mente :)

Emisor común, más específicamente, emisor conectado a tierra. El BJT agrega ganancia al circuito, proporcional a la resistencia de carga.

Las respuestas deben indicar la razón de su conclusión. Creo que una de las características interesantes de los acertijos como este es que obliga a uno a buscar lo que es esencial en la forma, no solo reconocerlo en forma clásica :)

scanny
fuente
1
ooh, una pregunta capciosa!
gsills 01 de
Estoy tratando de averiguar quién pensó que era un buen circuito para una fuente de alimentación ... realmente, ¿ninguno de los extremos de su fuente de 45 V está vinculado a un voltaje fijo? Eso parece una receta para los problemas.
alex.forencich
@ alex.forencich: este es esencialmente el circuito exacto (menos los componentes de compensación) para el Agilent E3610A que tengo. Usan un Darlington y hay un transistor controlador PNP allí, pero el perfil de ganancia es esencialmente el mismo, solo cambió unos pocos dB debido al Darlington (2N6056). Es bastante común en mi experiencia tener una salida flotante en una fuente de alimentación de banco de CC, y V.unreg hace referencia a S-. ¿A eso te referías?
scanny 01 de
1
Esta es una buena pregunta. Y, la forma en que van las cosas parece una de las mejores preguntas aquí en un tiempo.
gsills
1
@scanny hasta la fecha tiene las mejores preguntas formateadas. Bien hecho.
efox29

Respuestas:

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No iba a responder esta pregunta, ya que ya la había revisado con una pregunta anterior del OP (scanny). Pero, se convirtió en un desastre, no puedo evitarlo. Quiero decir, 1 respuesta correcta de 3 hasta ahora? ¿Cómo es este circuito tan confuso? Llegaremos a eso, pero primero un poco de historia.

Cuando vi este circuito por primera vez, escribí un análisis de él como un seguidor de emisor. Al principio no vi el suelo, ya que estaba ingeniosamente oculto a plena vista entre la referencia de entrada inversora U1 yRload. Luego, en un comentario, el escaneo sugirió que él pensaba que el circuito era un emisor común. ¿De qué está hablando? Volví a mirar el circuito e hice un experimento mental variando los voltajes de los nodos y pensando en lo que debe significar, y todo parecía seguir actuando como un seguidor de emisor, así que no. Pero scanny tenía observaciones adicionales sobre el comportamiento que no tenía ningún sentido para un seguidor de emisor, pero tenía mucho sentido para un emisor común. Entonces, rediseñé el circuito desde cero para investigar más las cosas. Después de volver a dibujar el circuito, me di cuenta de que estaba tratando con un idiota: yo a la 1 de la madrugada.

Aquí hay una versión anotada del circuito que obtuve en redibujar:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Redibujar el circuito como un modelo de CA de pequeña señal me hizo reorientar todo, y realmente pensar en V.unreg, V.ref y dónde estaban todos los terrenos. El circuito resultante es claramente un emisor común.

Importante realizar en el circuito:

  • La referencia real es S + o tierra.
  • V.unreg es diferencialmente 45V, pero el modo común flota con Q1-c.
  • Tanto V.unreg como V.ref actúan como voltajes compensados.

Si compara el cambio de voltaje en visto cuando la salida U1 se modula en este circuito, con el circuito original, verá que los dos circuitos hacen lo mismo.Rload


Pero, ¿por qué este circuito ha sido tan confuso?

Aunque el esquema original está bien dibujado, la orientación de Q1 y la ubicación relativa de V.unreg y son muy parecidas a las que se esperaría para una etapa de potencia de seguidor de emisor. También se espera una topología de seguidor de emisor en una aplicación como esta (generalmente, ya que el emisor común tiene muchas más preocupaciones de estabilidad).Rload

Es una especie de encuadre. La gente, por habituación, se carga por resorte para ver primero a un seguidor de emisor. Una vez visto de esa manera, se niegan otros puntos de vista.

Aquí, volvamos a dibujar el circuito, de otra manera diferente, pero equivalente.

esquemático

simular este circuito

Está bastante claro que todo hace referencia a S +, V.unreg flota, y el voltaje en S- es modulado por Q1-c al cambiar el voltaje de modo común de V.unreg.

gsills
fuente
2
Acabo de borrar mi respuesta. Todo era "seguidor de colector / emisor común" por exactamente las mismas razones que mencionas en tu segundo párrafo (excepto que no era un idiota a la 1 de la mañana, sino un idiota apresurando una respuesta demasiado simple (?!) En el café -descanso después de una reunión molesta. Sin embargo, si hubiera hecho mi análisis de señal pequeña como debería haber hecho, habría terminado exactamente con la solución que mencionas. Gracias por tomarte el tiempo de volver a dibujar los esquemas y señalar la insignificancia de Fuente de 45 V en el modelo de CA (señal pequeña)
zebonaut
Estoy pensando en lo que dices y volveré !!!
Andy alias
1
@zebonaut, creo que la mayoría está al menos algo sesgada al ver circuitos que se parecen a esto como seguidores de emisores, fáciles de engañar por ti mismo. Flotar la fuente de 45V fue muy sutil. Un circuito interesante
gsills
4

¿La fuente de alimentación opamp hace referencia a S +? Si es así, el BJT es como usted dice en la configuración de emisor común y tendrá problemas para estabilizar el circuito de retroalimentación.

Kevin White
fuente
Sí, la fuente de alimentación del amplificador operacional (12+ y 12- en el esquema) está referenciada a S +. He eliminado todos los componentes de compensación solo para centrarme en la configuración del amplificador BJT, pero sí, es un desafío compensar. Me hace preguntarme por qué los diseñadores profesionales de fuentes de alimentación de CC eligen este circuito :)
scanny
2
Ellos "hicieron flotar" la fuente de alimentación del opamp para que el rango de voltaje de la salida del circuito en general pudiera ser mucho mayor de lo que el opamp podría manejar directamente.
Dave Tweed
Diga Kevin, ¿podría elaborar un poco su razonamiento? Parece que todavía no todos lo vemos así, así que espero que puedas ayudarnos a seguir tu conclusión :)
scanny
4

Aquí está la parte relevante del circuito rediseñado: -

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Hay 45V en el colector en relación con S-.

El voltaje del emisor hace lo que hace la salida del amplificador operacional (-0.7 voltios más bajo), es decir, es el elemento de control y es un seguidor del emisor.

Si dibujara el circuito con S + como salida y S- siendo llamado "tierra", ¿alguien estaría en desacuerdo con que este es un colector común:

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¿He cometido un error en esta conversión? Mi simulación (usando V4) como estímulo me da los resultados que esperaría para un colector común, pero desafortunadamente mi simulador está dando resultados absurdos si SOLO cambio el suelo y las etiquetas de Vout, así que esto es molesto.

Aquí están los resultados según el circuito anterior: -

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La ganancia es de 12.146 dB desde DC hasta más de 100 kHz, el punto 3dB es de 1.246 MHz y el ángulo de fase es de -71 grados a esta frecuencia. ¿Me estoy perdiendo de algo? ¿También estoy siendo estúpido (no desconocido)?

Si conecté dos 7805 como este:

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¿Convierte el fondo 7805 inestable? Esta es una conexión de circuito perfectamente válida y en la figura 17 de la hoja de datos de Fairchild muestra un ejemplo similar:

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Hay mucho trabajo bueno que sugiere que es un emisor común, así que estoy empezando a sentir que me he perdido algo aquí.

Andy alias
fuente
1
Pero dado que el suministro del amplificador operacional está referenciado a S +, su voltaje de salida varía unos pocos mV en ambos sentidos desde 0.7V, lo suficiente como para proporcionar la corriente demandada por el punto de suma de muestreo (entrada no inversora); (que rondaría muy cerca de 0V para lo que sea que importe). Y dado que la salida es S-, obtendrías aproximadamente -30V para un cambio de 0.3V, para una ganancia del orden de 100. ¿Me estoy perdiendo algo?
scanny
2
@ Andy, su error parece haber pasado por alto que el U1 está referenciado a S + en todos los sentidos. Por lo tanto, impulsa Q1-b con respecto a Q1-e. El emisor no sigue a ninguna parte.
gsills
2
Quiero decir que dado que el OpAmp está referenciado a tierra, y también al emisor, impulsará la base con respecto al emisor. Después de llegar a la región activa, cambios muy pequeños enVb puede causar grandes cambios en Vc, pero Veno cambiará. El emisor realmente no sigue la base.
gsills
1
@ Andy, hay 2 conceptos clave y sutiles que hacen que el circuito original (OC) en cuestión sea un emisor común (CE): V.unreg flota libremente y Q1-b es impulsado con respecto a Q1-e por U1 desde U1-inv usa Q1-e y S + como referencia. Cualquier circuito dibujado donde V.unreg esté directamente vinculado a tierra o referencia no será equivalente al OC y, por lo tanto, no será relevante para la pregunta. ¿Se podría usar un seguidor de emisor (EF) en un regulador en lugar del OC? Claro, pero sería un circuito diferente.
gsills
1
El circuito que agregó con S + como salida y S- como tierra, tiene un seguidor de emisor como etapa de potencia. Pero no es equivalente al OC. Aquí, los comentarios para OpAmp son de Q1-e a X1-inv, como es de esperar para EF. Pero la referencia a X1-noninv está en conflicto, vinculada tanto a tierra como a Vout. Entonces, el regulador se auto modula y la referencia no es estable. No se debe confiar en los resultados de la simulación de ese circuito.
gsills
0

Si dibuja los equivalentes de CA correctamente y deja de lado la mayor parte de la polarización, los amplificadores CC y CE se ven casi idénticos. (Recuerde, ¡idealmente no fluye corriente a través de la fuente de señal!)

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

esquemático

simular este circuito

Pero, por supuesto, no son idénticos. ¡La polarización de DC también importa! Recuerda que en la región lineal,VC>VE. El modelo AC solo no garantiza eso. Al observar la dirección del flujo de corriente CC + CA se aclara la diferencia:

esquemático

simular este circuito

esquemático

simular este circuito

Así que aquí está cómo notar la diferencia. Si la corriente de carga fluye desde el nodo colector para el nodo emisor, que es emisor común. Si la corriente de carga fluye desde el nodo emisor al nodo colector, que es colector común. Creo que esta regla funciona todo el tiempo para salidas acopladas a CC. Para salidas acopladas a CA, funciona con el voltaje máximo del colector / emisor.

Independientemente de cómo lo dibuje, su emisor está conectado directamente al lado alto de la salida. Eso lo convierte en un amplificador de colector común (seguidor de emisor).

EDITAR: voy a simular esto:

esquemático

simular este circuito

No sé, muchachos, esto se parece mucho a un regulador lineal CC para mí. La generación de voltaje de referencia es extraña, pero no veo cómo eso cambia la topología básica. Hay un alto voltaje no regulado en la entrada, un voltaje regulado más bajo en la salida y un transistor NPN en el medio. S- es el nodo común que se comparte entre entrada y salida, y la corriente fluye de S + a S-. La retroalimentación negativa se toma de S +. ¿Cómo puede ser eso algo más que un seguidor de emisor?

Tal vez me estoy perdiendo algo. Lo intentaré nuevamente con el circuito del amplificador operacional reemplazado por una fuente de voltaje de CC (Vctrl). La pregunta ahora es, ¿qué usar como base? Intentaré S- primero:

esquemático

simular este circuito

DC barrido de Vb - VS-

Barrí Vctrl de 0V a 47V, y vi el comportamiento que esperaría de un seguidor de emisor. Ahora intentaré hacer referencia a la fuente a S +:

esquemático

simular este circuito

DC barrido de Vb - VS +

Barrer Vctrl de 0V a 1V ahora me da mucha ganancia en la salida. Supongo que podría llamarlo inversión si cambia la polaridad de salida, así que creo que puedo ver por qué lo llamaría CE. La principal diferencia parece ser que en el primer caso estoy controlandoVBE+VO, y en el segundo caso solo estoy controlando VBE.

Si considero que estoy controlando VBEcon la carga en el colector, entonces comienza a sonar más como un amplificador de transconductancia que cualquiera de las topologías habituales de amplificadores de voltaje. Supongo que eso es lo que esperarías de un circuito de transistor desnudo. Pero el voltaje de salida es constante ...

Me falta algo, pero no estoy seguro de qué es.

Adam Haun
fuente
2
Hay 45 V para mantener Vc > Ve. Pero, ¿estás diciendo que este es un seguidor de emisor que invierte? Porque AC sabio, invierte, como lo haría un emisor común.
gsills
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He actualizado mi respuesta. Quizás puedas ayudar a aclarar mi confusión.
Adam Haun
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Heh, mirando bien los circuitos simplificados, con Vctrl conectado a S + primero. Esto me parece ser la situación. SiVb se incrementa un poco, Vccae mucho Hay inversión, y tiene que haber una multiplicación de Miller. Simplemente parece ser lo que en la práctica sería CE. Cuando Vctrl está conectado a S-, estoy de acuerdo con ser un seguidor de emisor. Porque Vctrl no está conectado al emisor, sino aislado porRL. Yo diría que en ese caso tener el símbolo de tierra donde está es algo falso. Creo que todo se reduce a donde se hace referencia a vcrtl.
gsills
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En lo que respecta a la etapa de potencia cuando vcrtl está conectado a S +, es posible intercambiar posiciones de RL y Vunreg, y la función básica de Q1 no se ve afectada. Pero eso no funciona en absoluto en el circuito con vctrl conectado a S-.
gsills