¿Por qué cortar un cable podría hacer explotar una bomba?

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Hay muchas películas y videojuegos que representan bombas desactivadoras, la mayoría de las cuales se reduce a elegir el cable de color correcto. Algo como esto: ingrese la descripción de la imagen aquí

Ahora, esa es una parte que no entiendo.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

No estoy muy familiarizado con los circuitos y la ingeniería eléctrica, pero supongo que este sería el lugar para preguntar. Estoy confundido sobre cómo cortar un cable podría hacer explotar una bomba. Supuse que si cortaba un cable, no habría conexión desde el interruptor a la bomba, por lo que no explotaría, pero aparentemente, en muchas películas también, cortar el cable incorrecto conduce a cosas peligrosas.

esquemático

simular este circuito

¿Es este un escenario realista? Realmente no entiendo por qué cortar un cable podría hacer explotar una bomba. Por el contrario, ¿no debería "desactivar" la bomba?

yuritsuki
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Wire Dilemma - Advertencia: enlace de TV Tropes
Ben Miller - Restablecer Monica
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¿Los fabricantes de bombas todavía usan cables? Pensé que TI, ST, etc. ya tenían chips de detonación de bombas integrados, con todo lo que necesita.
Zuu
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Siento que solo hacer esta pregunta nos ha llevado a todos a la lista de vigilancia del FBI; _;
yuritsuki
77
Dos palabras: NO puertas.
Kaz Wolfe
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¡Siempre es el cable AZUL!
Hot Licks

Respuestas:

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Hay muchas formas de tener un circuito abierto activo. A continuación se muestra solo un ejemplo simple, utilizando un solo transistor PNP.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

El cable azul lleva el poder a la cartilla / explosivo / bomba. La corriente a través del PNP se bloquea al mantener la base en alto a través de una resistencia y el cable rojo. Corta el cable rojo y la base del transistor PNP se baja, permitiendo que pase la corriente y GAME OVER MAN, estás muerto . Corta el cable azul, estás a salvo.

Ahora multiplique eso por múltiples cables, múltiples transistores o relés, o múltiples rutas, microcontroladores, cables falsos, etc., y así es como se obtiene una escena realista de Hollywood, lógicamente hablando.

Transeúnte
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Vamos, podrías agregar algo de redundancia allí, tal vez poner una corriente de detección menor a través de un par de detonadores para que puedan verificarse entre sí ...
Nick T
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Sospecho que hay un estándar ISO que siguen los fabricantes de bombas. Como prueba de esto es el hecho de que en aproximadamente el 50% de las películas, hay una declaración como "recuerde cortar el cable rojo y NO el azul" o alguna declaración similar. Entonces, sospecho que incrustado en el documento ISO hay un estándar que indica los estándares para la captura de explosivos y qué cables hacen que la bomba explote y cuáles hacen que la bomba falle.

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+1 Es ISO-0NO-1981, más conocido coloquialmente como el estándar "oh no". ;)
DrFriedParts
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@DrFriedParts: no puedo identificar en qué medida esto es una broma. ¿Hay publicaciones en alguna parte que lo expliquen?
Sharptooth
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@sharptooth esta es una pregunta divertida, así que pensé que me divertiría. No es raro por aquí que si alguien hace una pregunta que no es "seria", algunas personas se vuelven sarcásticas y escriben cosas muy despectivas. Pensé que sería una tontería contrarrestar eso.
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@DrFriedParts - AKA - Amarillo luego Naranja = Kill Off - la mnemónica de mano corta es YOKO.
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1
@placeholder mejor respuesta jamás
blarg
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Como ha identificado, cortar el cable correcto detendría la explosión de una bomba.

Entonces, un fabricante de bombas se aseguraría de que haya muchos cables, por lo que no es obvio cuál cortar.

Monitorearían si un cable ha sido cortado, y si es así, la bomba explotaría. Son fabricantes de bombas, después de todo. También podrían agregar más cosas para detectar si la bomba se ha abierto, etc.

Muchas personas han perdido la vida tratando de desactivar las bombas, y la gente de eliminación del ejército del Reino Unido prefiere destruir completamente el sistema de detonación, o simplemente explotar todo cuando se encuentra uno.

Así que siempre he asumido que es algo realista.

Por supuesto, no creo que nadie ponga una linda pantalla LCD que muestre la cuenta regresiva. Tampoco creo que usarían diferentes colores para cada cable, o mantendrían un código de color consistente en un conjunto de dispositivos similares.

gbulmer
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28
Diría que los cables de codificación de color cuidadosamente tendrían sentido para evitar errores mientras se ensambla correctamente el dispositivo y para que la desactivación de emergencia sea más fácil para las personas que lo activaron antes. Igual que con cualquier circuito eléctrico.
Sharptooth
99
El punto es que, de un gran número de fabricantes de bombas, solo unos pocos serán lo suficientemente sofisticados como para construir uno que no se pueda desactivar simplemente arrancando los cables y / o el detonador. Pero como nunca sabrás si estás lidiando con ese genio malvado, es mejor que estés a salvo y explotes con una poderosa corriente de agua. Entonces, a menos que esto no sea una opción porque la bomba está pegada a la cabeza de alguien, nadie estaría tan loco como para comenzar a cortar cables.
PlasmaHH
3
@sharptooth, un episodio reciente de Sherlock utilizó la premisa de que, por supuesto, los fabricantes de bombas tendrán una manera fácil de apagarlo, en caso de que necesiten usarlo ellos mismos.
Michael
2
No creo que el fabricante de la bomba necesite codificar por colores los cables para poder desactivar la bomba él mismo. Quiero decir que cuando construyo algo (nunca he construido una bomba, pero imagino que no sería tan diferente), Puedo recordar el diagrama del circuito y dónde van todos los cables durante algún tiempo, por lo que el fabricante de la bomba debe saber qué cable puede desactivar la bomba. Por supuesto, una mejor manera de hacerlo sería hacer que todos los cables exploten y para desactivar la bomba, uno debe cortar dos cables o utilizar un cable plano de 50 hilos con el único cable verdadero en algún lugar en el medio. Además, sin LCD y sin pitidos.
Pentium100
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Personalmente, incluiría una pantalla LCD pero la haría inexacta. Por ejemplo, podrían quedar 30 segundos después de las 00:00 solo para darles a las personas esa sensación de alivio antes de explotarlas. Por supuesto, hacer que muestre 5318008 y tener el disparador detonador en la detección de risas también funcionaría.
moopet
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Cuando estuve en Afganistán, la mayoría de las bombas (IED) siguieron un patrón para el área en la que se fabricaron. Algunos fabricantes de bombas enseñaron a otros a hacerlas allí y enseñaron a otros, etc. Los cables cuidadosamente coloreados no eran comunes en el Pech. La mayoría de las veces estaban conectados para que alguien que miraba la bomba pudiera detonar cuando un objetivo se acercaba. He estado en el extremo receptor de algunos de estos. Sin pantalla elegante contando el tiempo. Simplemente un contenedor cerrado con un combustible conectado a una batería conectada a un teléfono celular. Cuando el teléfono recibía una llamada, la electricidad fluía a través de los cables creando una chispa en el contenedor con el combustible y expandiéndose en un espacio cerrado que obligaba a la materia hacia afuera, y al boom. Ahora soy un estudiante universitario 100% discapacitado que no puede levantar mucho peso, perdió muchos amigos y tiene problemas con los pasos.

Phatez
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Lo que me parece contra-intuitivo [ser cortés aquí] para mí sobre los procedimientos operativos de los Estados Unidos es que permiten que el servicio celular funcione. Al menos, así es como parece. Claro, hay otras formas de activar un IED de forma remota (o incluso personalmente). Pero, ¿es una buena idea dejarlos usar un sistema de comunicación barato y conveniente?
Nick Alexeev
@NickAlexeev no pueden simplemente deshabilitar arbitrariamente redes de comunicación civil enteras. ¿Qué crees que son, Siria / China? Además, un teléfono celular podría programarse fácilmente para hacer lo contrario. Espere a que un bloqueador de celdas elimine la señal, activándola, o si una llamada no entra después de x minutos (cambio de hombre muerto)
Passerby
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@Passerby Ni la convención de Ginebra ni La Haya dicen que la fuerza de ocupación debe mantener el servicio de telefonía celular para la fuerza guerrillera opositora. Las fuerzas estadounidenses han instituido un toque de queda para las personas. También podría hacer algo con los teléfonos celulares.
Nick Alexeev
1
Ingrese el THOR, IED Jammer portátil. Creo que también bloquea GSM, sin embargo, no sé cuánto se usa. en.wikipedia.org/wiki/Thor_III
Rick
En el documental de la BBC "The Bomb Squad", el ATO (Oficial técnico de municiones) estaba acompañado por un especialista en guerra electrónica con equipo de bloqueo. Excelente documental: el cable parecía ser lo que el fabricante de bombas tenía disponible.
MZB
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La respuesta es la lógica de Hollywood.

Realmente, aunque. Si corta el poder, está muerto. Si cortas el detonador, está muerto. Sin embargo, si corta un cable que se parece al cable de alimentación, pero en realidad está conectado a alguna lógica que detona la bomba si se corta, entonces explotará. Si el constructor de la bomba es inteligente con la forma en que se conecta la bomba, entonces no será obvio cuál es el cable de alimentación real o el cable del detonador real y cuáles son las trampas explosivas. Sin embargo, no estoy seguro de cuán realista es ese escenario. No creo que las bombas de la vida real se desactiven como se ve en las películas. Probablemente por eso el escuadrón de bombas generalmente despeja el área y luego las explota.

alex.forencich
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Hmmm Tapa grande + gran resistencia desplegable en la fuente de alimentación, y la fuente de alimentación está conectada al pin de datos en el controlador PIC. Corte de energía -> BOOM. Cortar el pin de alimentación del PIC en su lugar.
Joshua
1
Cierto. El uso de una fuente de alimentación de respaldo no obvia para el detonador ciertamente podría ser una forma de hacerlo más peligroso.
alex.forencich
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En términos de cómo se puede hacer esto eléctricamente, aquí hay algunos ejemplos:

1) El cable de alimentación puede conectarse a un relé normalmente cerrado. así que cuando se corta la energía, el relé se desconecta, haciendo que el contacto normalmente cerrado se cierre, disparando la bomba. Sin embargo, este no es un esquema muy bueno si los componentes electrónicos de la bomba funcionan con una batería, ya que el relé de alimentación continua agotaría la batería.

2) El cable de alimentación podría conectarse a la base de un BJT o la puerta de un MOSFET, con un voltaje de polarización configurado de modo que cuando se corta el cable, el BJT o el MOSFET se enciendan, activando la bomba.

3) El cable alimentado se alimenta a la entrada de un microcontrolador, con una resistencia desplegable para que la entrada no flote cuando se corta el cable. Cuando el micro ve que la entrada va a 0, activa la bomba.

tcrosley
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Me gusta cómo la opción "más simple" involucra un microprocesador completo. Eso es solo, ¿qué, 10K + transistores para "simple"?
Connor Wolf
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Así es como distingues a los programadores. Escribir algunas líneas de código con COTS es lo que llamamos más simple.
Mazyod
@ConnorWolf De acuerdo, no es más simple que una solución BJT / MOSFET. Editado
tcrosley
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@Mazyod: existe una distinción no trivial entre la más simple de implementar y la más simple en términos de la complejidad real del sistema. Las MCU hacen que la primera sea muy fácil, al mercantilizar la segunda de forma masiva.
Connor Wolf
@ConnorWolf, sí, lo sé. Es por eso que no te mencioné en el comentario, no se trata de lo que dijiste. Fue una declaración general, y es cierto (ver el perfil de tcrosley en el intercambio de programadores).
Mazyod
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Si el cable del detonador de la bomba está activo bajo, cortar el cable podría hacer que explote.

Por ejemplo, en el caso de que una bomba esté montada en el interruptor de un hombre muerto , mientras la persona sostiene el interruptor, se enviará una señal alta a la bomba y la bomba no se disparará. Si alguien corta ese cable con un par de cortadores laterales, la señal alta de la bomba cambiará a flotante y la bomba puede explotar.

Tenga en cuenta que solo puede haber un cable que haga esto, solo el cable del detonador, y que una señal flotante puede no ser suficiente para hacer estallar la bomba, pero es un escenario concebible que cortar el cable correcto en el sistema correcto podría causar una bomba para estallar

Stanri
fuente
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Ah, entonces se llama interruptor de un muerto, de modo que si la persona que sostiene el interruptor muere, la bomba seguramente explotará, asegurándose de que muera. ¡Muy inteligente!
Marc van Leeuwen
2
@MarcvanLeeuwen Creo que la idea detrás de los interruptores del hombre muerto es que también se aseguran de que la persona que mató a dicho hombre (junto con cualquiera y cualquier cosa cercana) muera junto a él cuando explote la bomba. Es decir, si le disparas al tipo que sostiene el interruptor del muerto, la bomba explota y tú también mueres.
reirab
1
@reirab: aunque en la práctica es posible que tengas que usar una bomba realmente grande o conformarte con solo estar seguro de matar a los asaltantes que lo apuñalan hasta la muerte. Depende del LOS más largo para él, supongo.
Steve Jessop
Claro, sí, dependería en gran medida del LOS más largo, así como de factores como el grado de sellado de la habitación, la cantidad de metralla que arrojaría la bomba en el aire, etc. Obviamente, si disparas al tipo con con un rifle de francotirador desde una azotea a 2,000 pies de distancia, probablemente estés bien a menos que la bomba sea nuclear o tal vez un MOAB. Sin embargo, si te encuentras en una habitación que no es particularmente grande con el tipo cuando le disparas, entonces probablemente estés en problemas.
reirab
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Una will explode if you cut the powerestructura típica :

ingrese la descripción de la imagen aquí

Hasta donde yo sé, las bombas generalmente tienen un dispositivo calentador dentro de ellas, lo que aumenta la temperatura alrededor de un punto pequeño para iniciar la reacción química de explosión en cadena.

En el circuito anterior, cuando la alimentación está encendida, -el voltaje de entrada del opamp es mayor que la +entrada del mismo; así, la salida del opamp es baja y el MOSFET está apagado (es decir, el calentador está frío). Si corta la energía, el capacitor de 1000uF todavía tendrá suficiente energía para mantener el circuito vivo por un tiempo y conducir el calentador. El -voltaje de entrada caerá más bajo que el +voltaje de entrada, lo que hará que la salida opamp sea alta. El MOSFET se encenderá y el calentador calentará el explosivo.

No conozco los antecedentes químicos de las bombas, pero creo que calentar un pequeño punto será suficiente para iniciar las reacciones químicas. C 1 y C 2 son para inmunidad al ruido. Sin embargo, C 1 puede tener un valor menor para reducir la constante de tiempo R 1 C 1 . Un opamp de baja potencia drenará una corriente insignificante del condensador. Por lo tanto, todo depende de diseñar el calentador adecuadamente.

Normalmente, sí, una bomba no podría explotar después de cortar el poder. Pero eso facilita la desactivación. Agregan un circuito detector de caída de voltaje como este para detectar si se corta la energía y explotar en caso de que las cosas sean más peligrosas.

Sin embargo, las bombas como en esas películas generalmente usan un microcontrolador con función de detección de pérdida de voltaje en el chip. Entonces, no usan un circuito como este. El microcontrolador detecta la caída en el voltaje de suministro y llama a la interrupción de caída de voltaje. Esa interrupción activa el dispositivo calentador.

hkBattousai
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Dudo que tenga suficiente potencia en ese condensador: puede ejecutar una corriente de baja potencia a través de una tapa de explosión para probar los cables sin arriesgarse a apagarlo. Sin embargo, no sé lo que se necesita.
Loren Pechtel
6

Hay muchas maneras de hacer un circuito o mecanismo que siempre detonaría la bomba a menos que se haya realizado un cierto proceso de apagado.

Si cargó algo como un condensador grande o una bobina de encendido automotriz lentamente y lo conectó al detonador, cortar la energía podría inducir una chispa u otro encendido, mientras que una descarga cuidadosa del dispositivo lo haría seguro.

Es similar el pensamiento, en cuanto al diseño, a los dispositivos "a prueba de fallas" pero con un resultado final diferente.

John U
fuente
55
Más de un "fracaso inseguro" en este caso, supongo.
reirab
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@reirab El término para eso es Fail-mortal .
Nick Alexeev
5

Imagine el detonador donde el electroimán sigue disparando en estado armado. Si corta el alambre, el electroimán suelta el percutor y hace que la bomba explote. Entonces, en este caso, debe detener el reloj sin desconectar la alimentación de todo el dispositivo para ganar tiempo para desarmar la bomba por completo o aniquilarla en un lugar seguro

Vovanium
fuente
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El hecho del asunto es; cuando tiene un dispositivo explosivo como en las películas, se encuentran en un circuito normalmente cerrado (como un sistema de alarma doméstica. Una vez que se abre el circuito, libera toda la energía almacenada en el sistema.

Factulas
fuente