¿Cómo es que dos interruptores controlan las mismas cosas?

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Advertencia: no sé mucho sobre términos eléctricos, así que disculpe cualquier error que haya cometido.

Recientemente moví el televisor en mi sala de estar y conecté una nueva línea para la electricidad al televisor. Al hacerlo, descubrí que tenía que apagar DOS interruptores para cortar la energía en el área en la que estaba trabajando. Si cualquiera de los interruptores sigue encendido, todos los dispositivos en el área todavía tienen energía.

Además de eso, hay una gran variedad de equipos conectados a estos dos interruptores.

  • Todos los enchufes en la sala de estar (TV, receptor estéreo, computadora, XBOX, Wii)
  • Iluminación empotrada en el salón.
  • Refrigerador
  • Microonda
  • Compresor de aire en garaje
  • Lavadora de ropa en garaje

¿Cómo es que estos interruptores se pueden conectar, y está bien / seguro que todo esto está conectado a una línea que está acoplada de esa manera? He estado en la casa durante casi un año y nunca tuve ningún problema con el disparo del circuito.

Los interruptores son ambos interruptores de 20A. En la imagen, están justo debajo del interruptor 100A en la esquina superior derecha.

ACTUALIZACIÓN: quité el panel frontal de la caja de interruptores y tomé algunas fotos .

ACTUALIZACIÓN 2: descubrí que la lavadora de ropa también está en este circuito

ACTUALIZACIÓN 3: He revisado aproximadamente la mitad de los puntos de venta y aún no he encontrado el descanso. Continuaré mañana.

caja de fusibles

Jeremy White
fuente
¿Estás diciendo que hay una salida que solo se apaga cuando ambos interruptores están apagados?
Jay Bazuzi
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Apague el interruptor principal, retire el panel frontal, tome una fotografía del cableado de esos 2 interruptores y publique la imagen aquí.
Jay Bazuzi
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Parece que hay dos circuitos derivados conectados entre sí, pero podría estar en cualquier punto del circuito. Consíguete un probador de continuidad si aún no tienes uno.
Niall C.
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Si retira el panel frontal, recuerde que los terminales donde se conectan los cables de servicio entrantes aún están calientes, incluso cuando el interruptor principal está apagado.
JayL
@ Jay, sí, hay muchos, muchos puntos de venta que solo se apagan cuando ambos interruptores están apagados
Jeremy White

Respuestas:

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Desentrañar este desastre puede ser difícil. Ver el interruptor de 30 amperios unir los dos lados indica que las dos líneas activas van directamente a cada lado en la parte posterior del panel en lugar de alternar cada otro interruptor. Si se alternara, entonces cualquier circuito 220 solo necesita dos ranuras verticales en lugar de ocupar todo el espacio de ambos lados también. Lo que esto significa es que estos dos circuitos se pueden unir en cualquier lugar ya que las líneas están en fase entre sí.

La solución fácil es si tiene una conexión incorrecta en ese panel de interruptores, en lugar de que cada línea vaya por separado. Si ese es el caso, elimina la conexión y el problema se resuelve. Entonces, como otros dicen, el primer paso es abrirlo y tomar una foto (con la alimentación apagada y teniendo cuidado de evitar que las líneas alimenten el interruptor principal).

La solución difícil es si la conexión está en otro lugar de la casa. A menos que sepa cómo está conectada la casa, puede interrumpir la conexión en varios puntos hasta que encuentre la ubicación que divide aproximadamente el circuito por la mitad. Para hacer esto, abre una salida en una de las habitaciones, desconecta el lado de carga de la salida (elija un lado si no sabe cuál es cuál) y vea si solo la mitad de las salidas se enciende cuando restablece una. interruptor automático. Intenta hacer la división en el circuito entre dos habitaciones.

Una vez que decidas dónde dividir el circuito, te queda un cable extra del otro circuito en la caja J para tapar o quitar. La solución adecuada sería eliminarlo, pero hacerlo probablemente requerirá abrir la pared. Si lo tapa, asegúrese de que cada cable no pueda tocar nada más para evitar el riesgo de un corto, y luego etiquete el cable para que nadie lo vuelva a enganchar en el futuro. También haría un esfuerzo adicional para encontrar el otro lado de esta conexión y desconectarlo y etiquetarlo en ambos lados.

Editar: ver los cables rojo y negro por separado me hace preguntarme si continúan a través de cada salida con dos circuitos como sugiere mgb. Si es así, solo necesita ubicar dónde se cruzan las dos líneas. Si los dos circuitos están separados en las salidas, entonces debería ser obvio cuando abre una salida y ve un rojo y negro que va hacia la parte superior e inferior separadas. En ese caso, apague la alimentación de ambos circuitos, desconecte una toma de corriente, cubra las conexiones expuestas y encienda la alimentación a un solo circuito. Si ahora tiene dos circuitos separados, entonces la conexión cruzada está en el tomacorriente que desconectó o en uno de los tomacorrientes muertos en el hogar. Si los circuitos aún están unidos, entonces el problema está en una de las salidas activas. Utilice el proceso de eliminación para evitar abrir demasiadas salidas.

Como siempre, cuando trabaje con electricidad, asegúrese de que esté apagado antes de arriesgarse a que algo toque un cable. Pruebe alguna vez el cable en el tomacorriente antes de comenzar a trabajar, especialmente en su situación. Y cuando abre el panel, el lado de la línea del interruptor principal todavía está caliente, incluso cuando el interruptor está apagado. Si te sientes nervioso por hacer esto tú mismo, contrata a un electricista.

BMitch
fuente
Tengo un álbum de fotos.
Jeremy White
@ Jeremy, gracias. No noté nada conectado en el panel de interruptores, pero puede tener suerte con los cables rojo / negro por separado. Vea mi edición arriba.
BMitch
2
Un sensor de voltaje sin contacto (como este: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) es una gran herramienta para tener. Tengo uno sobre mí cada vez que trabajo en / alrededor de cualquier cosa eléctrica, y lo uso incluso cuando "sé" que el circuito está apagado.
gregmac
gracias por el consejo. El otro día cogí uno de esos desde abajo
Jeremy White
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Es común en América del Norte tener los enchufes superior e inferior en cada salida en una alimentación separada que se ejecuta en cables separados y alimentados desde interruptores separados.

Es posible que un cableado incorrecto o un cortocircuito haya conectado estos dos juntos.

mgb
fuente
Eso fue lo primero que revisé. Pero ninguno de los dispositivos que mencioné se apaga a menos que AMBOS interruptores estén activados.
Jeremy White
1
eso es lo que dice mgb ... si hay un corto que conecta los circuitos, entonces mientras uno de los dos esté encendido, podría estar alimentando ambos circuitos. Podría ser que uno de los enchufes en sí estaba mal conectado y es la causa de la superposición de los dos circuitos.
DA01
Si ese es el caso, eliminaré mi solicitud de que aclare su pregunta y realice más pruebas. Realmente tendrá que quitar la tapa del panel de servicio. (Intentaba evitarlo por razones de seguridad). El panel debe ser demasiado viejo para tener buses alternos de +/- 120V, y sospecho que esto se hizo intencionalmente para que los interruptores sean menos sensibles. Uno de ellos probablemente estaba tropezando, y en lugar de comprar un nuevo interruptor de 30A o algo así, simplemente unieron dos, poniendo todo en un circuito de 40A. En cualquier caso, esto es bastante incómodo. Contra el código, obviamente.
Michael
1
Esto es comun? Siempre pensé que dos circuitos en la misma caja J eran bastante inusuales, si no contra código, por esta misma razón. La única vez que la salida superior e inferior debe ser diferente es para una salida conmutada, pero aún en el mismo circuito.
BMitch
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Es posible que se haya reemplazado una salida dividida con dos circuitos sin quitar la pestaña de metal que separa las dos mitades.
TomG
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Eche un vistazo a esta página web, prestando atención a la parte donde se separan la pestaña / puente para mantener los dos circuitos separados, y luego, en su hogar, busque en los receptáculos en los dos circuitos uno o más receptáculos que tienen dos cables calientes que entran y la pestaña / puente todavía está conectada.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Diagrama de primer plano: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

De esto estaba hablando TomG en los comentarios de otra respuesta. Solo quería dejar en claro lo que estabas buscando.

Miguel
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¿No significa eso que cuando ambos interruptores están encendidos, tendríamos un corto entre las dos piernas? Esto podría hacer saltar los interruptores o hacer que la factura mensual de electricidad sea absurdamente alta.
Chris Cudmore
Si los dos interruptores están en la misma pierna caliente, no habría corto. Si estuvieran en piernas opuestas, sí, tendrías un corto y uno o ambos interruptores se tropezarían.
TomG
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¿Tienes un anillo principal ? Hace mucho tiempo estaban conectados con un interruptor en cada lado. ¿Parte del cableado fue realizado por alguien del Reino Unido?

Caminante
fuente
Esto en realidad parece muy posible. Si sigo probando puntos de venta como sugiere BMitch, ¿crees que encontraría una conexión en alguna parte?
Jeremy White
1

He visto situaciones en las que dos circuitos se ejecutan en la misma caja de conexiones, y luego se separan de allí. En el cableado moderno, ambos cables calientes compartirían el cable neutro.

Un cableado incorrecto en la caja de conexiones podría unir ambos interruptores, causando la necesidad de voltear ambos interruptores para desactivar la alimentación de las luces y los dispositivos. Esto es como la salida dividida mal conectada que tiene dos fuentes mencionadas anteriormente.

Necesitará abrir los cuadros y descubrir dónde está el problema.

Scott Bruns
fuente
1
Miraría en el panel de servicio y verificaría primero los receptáculos para asegurarme de que se quitaron los puentes (supongo que la posibilidad de que se trate de un fallo al quitar el puente es de aproximadamente 40-50%). bien, pero diría que encontrar y buscar en los jboxes es el PITA más grande y el menos probable que sea el culpable.
Michael
¿Hay alguna posibilidad de que una de estas cajas de conexiones sea una caja sellada en el ático / pared, en lugar de una salida o interruptor?
Jeremy White
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Jeremy, es posible que la caja de conexiones mal cableada esté en el ático, pero probablemente sea más probable que esté en un tomacorriente o interruptor que haya tocado un propietario o un operario anterior.
Scott Bruns
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Muy simple respuesta aquí. Si 2 interruptores están controlando el mismo dispositivo en un entorno residencial, está cableado INCORRECTO. Apague todo y solicite ayuda profesional. La única vez que 2 interruptores pueden alimentar lo mismo es si hay un dispositivo llamado TIE BREAKER en su lugar. Esta nunca será la situación en un entorno residencial. Los INTERRUPTORES DE LAZO solo existen en edificios donde cierta máquina necesita una fuente de alimentación constante (o casi constante). Un TIE BREAKER decidirá qué fuente de alimentación es constante y apagará la fuente de alimentación alternativa.

Dave
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¿Cómo sería ese dispositivo? El dueño anterior era aficionado a las tareas domésticas y se metía con muchas cosas en la casa. No dejaría que él usara algo así.
Jeremy White
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Algo que no se mencionó anteriormente: dado que dos interruptores de 20A están unidos, efectivamente tiene un interruptor de 40A. Una sobrecarga de, digamos, 35A no dispararía los interruptores, pero podría sobrecalentar fácilmente el cableado y provocar un incendio. La resolución no se menciona anteriormente, espero que se haya corregido antes de un desastre.

John Martin
fuente
0

Al mirar las fotos que publicaste, esos dos interruptores están conectados a lo que parece ser 12/3. Esto permite que dos circuitos separados compartan un neutro, aunque técnicamente para hacer esto, cada circuito debe estar conectado a fases opuestas, ya que dos circuitos de 20 A en la misma fase, si están cargados a su capacidad, pondrían 40 A en el neutro. Un 20A en cada fase solo pondría 20A en neutral, que es lo que requiere el código. Sin embargo, esto no debe corregirse hasta que encuentre dónde están interconectados los dos circuitos. ¿Fuiste a todas las cajas de salida afectadas y las abriste para mirar los cables en ellas? ¿Alguno tenía rojo y negro en ellos?

Piensa en cómo está diseñada tu casa. ¿Dónde está ubicado su panel? ¿Cuál es la primera cosa más cercana al panel que se apaga cuando apaga los interruptores? A juzgar por la edad de su panel y cableado, diría que su casa es probablemente de alrededor de la década de 1950. Era común entonces usar una caja de luz de techo como unión y dividirse allí para alimentar el siguiente dispositivo en línea. Viví en una casa que fue construida a mediados de los años 50, los circuitos originales alimentaban las cosas de forma aleatoria en toda la casa. Por ejemplo, un circuito alimentaba la salida del garaje, una salida en la habitación familiar, las luces de la cocina, el salón y el baño, y la salida controlada por el interruptor en cada una de las tres habitaciones. Curiosamente, los enchufes en la habitación más pequeña estaban fuera de tres circuitos diferentes. Al reemplazar una lámpara en el armario del dormitorio principal, Descubrí que era el punto de unión para la alimentación proveniente del panel y desde allí pasé a las salidas de alimentación y demás. Sugeriría abrir el techo y cambiar las cajas, y mirar en las cajas de conexiones en las luces empotradas. Si encuentra ese cable de 12/3, verifique si vienen varios cables en la misma abrazadera / pinza con él, y asegúrese de que los cables rojo y negro en la misma carcasa no se enganchen accidentalmente en ese punto. Si encuentra eso, separe los cables y encienda cada circuito uno a la vez, y use su probador para ver si ese es el problema. En ese punto podría ser donde se supone que las cosas se dividen, que luego puede verificar los cables restantes uno a la vez enganchándolos a uno de los puntos calientes del panel y ver qué sucede cuando enciende el interruptor, y luego puedes decidir qué debe pasar en cada uno de los circuitos. Si tiene un timbre, busque un transformador montado en una caja de conexiones y verifique eso para ver si ese es el punto de unión del cable 12/3 que viene del panel. Mire en lo que podría pensar que sería la ubicación más extraña para una caja de conexiones. En esa casa en la que vivía, cuando se rehizo la cocina, se instalaron nuevos circuitos para las salidas del mostrador, y una de las cajas de salida originales se había dado vuelta para mirar hacia el armario del horno, con una placa en blanco sobre ella, pero todavía se usaba como una caja de conexiones para alimentar otras cosas en la casa. Mire en lo que podría pensar que sería la ubicación más extraña para una caja de conexiones. En esa casa en la que vivía, cuando se rehizo la cocina, se instalaron nuevos circuitos para las salidas del mostrador, y una de las cajas de salida originales se había dado vuelta para mirar hacia el armario del horno, con una placa en blanco sobre ella, pero todavía se usaba como una caja de conexiones para alimentar otras cosas en la casa. Mire en lo que podría pensar que sería la ubicación más extraña para una caja de conexiones. En esa casa en la que vivía, cuando se rehizo la cocina, se instalaron nuevos circuitos para las salidas del mostrador, y una de las cajas de salida originales se había dado vuelta para mirar hacia el armario del horno, con una placa en blanco sobre ella, pero todavía se usaba como una caja de conexiones para alimentar otras cosas en la casa.

Por supuesto, asegúrese de apagar la alimentación antes de abrir cualquiera de las cajas. Debe volver a quitar la cubierta del panel y usar su probador para confirmar que la alimentación de cada uno de los cables que salen de los interruptores está apagada. Se sabe que los interruptores en esos paneles de estilo a veces fallan y muestran que el interruptor está apagado, cuando en realidad los componentes internos permanecen enganchados y la alimentación sigue encendida. No es común, pero es mejor estar seguro y verificar dos veces.

Una cosa que puede probar primero es apagar ambos interruptores y desconectar el cable negro. Encienda el interruptor con el cable rojo conectado nuevamente. ¿Todo sigue funcionando con ese único interruptor? Luego haga lo contrario, desconecte el cable rojo y encienda el interruptor del cable negro. ¿Igual que antes? Si encuentra que la mitad de los dispositivos conectados están en un cable y el resto en el otro, eso podría indicar una falla dentro del interruptor. Esos dos pequeños interruptores son lo que se llama un interruptor doble, están contenidos en una unidad y muchas veces comparten componentes mecánicos, y la falla de uno podría causar una operación incorrecta para ambos, dejándolo desprotegido en una sobrecarga o condición corta. En este caso, ese interruptor doble necesitaría ser reemplazado.

Realmente deberías tratar de resolver y corregir este problema. Pídale a un electricista que lo vea si no puede llegar al fondo. Al menos, entonces puede descansar tranquilo sabiendo que se ha corregido una condición peligrosa.

Dave P
fuente
Gracias por la respuesta. Para responder a sus preguntas, he adoptado el enfoque de esperanza y oración y realmente no he hecho nada desde que descubrí esto. En algún momento en los próximos años, probablemente actualice el panel (porque es original de la casa, 1963) y agregue aire acondicionado. Ese sería un buen punto para resolver el problema (o no).
Jeremy White