¿Deberían reemplazarse los cables y las perillas viejas?

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He estado haciendo algunos trabajos eléctricos en mi casa y me di cuenta de que tiene un viejo cableado de perillas y tubos que aún está caliente, ¿debería reemplazarse como se encontró o está bien dejarlo? Parece realmente viejo y quebradizo, así que estoy un poco preocupado.

Probador101
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Respuestas:

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El consejo que mi familia una vez recibió de un electricista sobre esta pregunta fue que si tiene un servicio de bajo amperaje y NUNCA lo toca, probablemente esté bien. Si tiene servicio eléctrico regular o toca los circuitos, quítelo TODO. Su teoría básica era que si mantienes los cables fríos y aún no te han causado problemas, es poco probable que causen un problema. De acuerdo, ese consejo fue hace unos 15 años y ninguno de esos cables está mejorando con la edad.

Una vez que tocas las líneas, sácalo todo. Es muy probable que presente un problema entre el recubrimiento y el cable. La casa con la que estábamos tratando pasó otros 10 años antes de que necesitáramos volver a cablear uno de los viejos circuitos. Una vez que eso sucedió, volvimos a cablear toda la casa a la vez.

Si le preocupa, apague los circuitos afectados y deshágase de ellos . Más vale prevenir que lamentar en este caso.

acrosman
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El consejo de "mantener la calma", aunque a menudo se repite, parece un mito. Verifique que su k & t no esté sobrecargado en comparación con el tamaño del cable, y es tan bueno como el cable de cobre moderno, incluso si está aislado.
Bryce
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En general, es una buena idea reemplazarlo, especialmente si puede acceder fácilmente a él. Una cosa que no quiere hacer es reemplazar parte de un circuito. Luego, el siguiente chico podría ver el nuevo romex y hacer algunas suposiciones sobre el resto del cableado. La otra vez que realmente debería reemplazarlo es si pasa a través del aislamiento, especialmente celulosa soplada. Ese es un grave peligro de incendio. La perilla y el tubo fueron diseñados para usar el espacio abierto como aislante.

Josh Goldshlag
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+1 (varias veces si pudiera) tuve esta situación en mi casa.
Niall C.
La celulosa es resistencia al fuego, ¿no?
Joe Phillips
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En teoría, se trata con un químico horrible para que sea resistente al fuego. Incluso en ese caso, los cables se calentarán, especialmente porque a menudo llevan más carga de la prevista cuando se instalaron por primera vez. Si se calientan demasiado, podrían iniciar un incendio de todos modos. Realmente necesitan el espacio abierto para refrescarse.
Josh Goldshlag
En realidad, en casi todas las jurisdicciones es ilegal unir cables de cobre multiconductores modernos a perillas y tubos, por la razón indicada; el electricista que contrate verá el cable moderno y asumirá que todo el circuito depende del código, golpee un interruptor de 20 amperios para manejar la nueva carga que está agregando y su casa se quemará.
KeithS
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@KeithS, el NEC 300.16 (A) parece contradecir su afirmación: "Se debe usar una caja, cuerpo de conducto o accesorio de terminal que tenga un orificio separado para cada conductor cada vez que se realice un cambio de conducto, tubo eléctrico eléctrico, eléctrico no metálico tubería, cable con revestimiento no metálico, cable de tipo CA, cable de tipo MC, o cable con revestimiento de metal con aislamiento mineral y cableado de canal de superficie para abrir el cableado o para el cableado oculto de perillas y tubos ".
Nate
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Abundan los mitos sobre K&T , y muchos de ellos se eliminan innecesariamente.

El cable K&T es exactamente tan grueso como el cable moderno, y fue instalado por artesanos expertos utilizando juntas soldadas a prueba de balas en lugar de tuercas de alambre de plástico. Los tubos de cerámica durarán más que las civilizaciones. Con ciertas excepciones importantes, su K&T durará más que la casa misma, a diferencia del cable moderno.

K&T es más resistente al calor que el cable moderno equivalente, porque los conductores están separados por un entrehierro. Los tubos de cerámica significan que incluso si el aislamiento se deteriora, no crea peligro de incendio. Y, de hecho, si verifica las estadísticas de incendios, encontrará que el cableado de K&T es tan seguro o más seguro que el cableado moderno. Los clavos o tornillos martillados pueden crear cortocircuitos y chispas sutiles en los cables modernos, pero tienen poco o ningún efecto incluso si perforan los cables K&T. La mala instalación es más común en los cables modernos, en comparación con K&T, que fue instalado solo por electricistas capacitados por el gremio.

De la revista Home Energy ' Knob and Tube Not a Fire Fireard ':

Se promulgó legislación en el estado de Washington para permitir el aislamiento sobre el cableado de perillas y tubos según las especificaciones de la Administración de Energía de Bonneville (BPA). Esto se debió a que no hubo casos documentados de incendio causado por el cableado de perillas y tubos, ya sea que el aislamiento lo cubriera o no.

Dejar las lámparas en K&T es especialmente práctico, ya que la conexión a tierra es mucho menos importante y, por lo general, estas son las carreras más difíciles de reemplazar.

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Dicho esto, gran parte del cableado de K&T está sobrecargado por los usos modernos o ha sido hackeado por una mala renovación. Nuestra jurisdicción (Berkeley, CA) requiere una inspección por parte de un electricista con licencia antes de aislar sobre Knob & Tube (ver aquí ).

Es importante verificar:

  • Los fusibles han sido reemplazados por disyuntores apropiados (15 amperios para cable de calibre 14). MUCHOS problemas con K&T no fueron causados ​​por K&T, sino por la caja de fusibles: solía ser posible colocar fusibles de cualquier tamaño en cualquier posición.
  • Ningún circuito derivado está sobrecargado (agregue circuitos selectivamente para equilibrar las cosas. Vuelva a cablear su cocina. Ejecute nuevos circuitos separados para el lavavajillas y la ropa y cualquier lugar dentro de 6 pies de agua).
  • Si tiene un neutro compartido (común), asegúrese de tener un interruptor automático AFCI de 2 polos (consulte https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 )
  • Verifique que el telar aislante donde K&T ingresa a las cajas de conexiones de metal todavía esté en forma aceptable. Este es un punto débil en las instalaciones de K&T. Deslice el nuevo aislamiento retráctil sobre el viejo.
  • Verifique que ningún cable pueda hundirse y toque una tubería de plomería.
  • Considere un interruptor automático AFCI para circuitos K&T.

Esto vale la pena repetir:

  • Tenga mucho cuidado al cambiar una lámpara o una toma de corriente en K&T. El telar donde el cable entra en las cajas de metal es un punto débil y se daña fácilmente.

Para más información sobre cuestiones de seguros, consulte: http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Ejemplo K&T de Wikipedia

The True Knob & Tube Danger: Modern Rework

El peligro con K&T es que alguien se metió con eso. Aquí hay una foto de un ejemplo bastante típico. Alguien conectó un nuevo circuito. Cortaron la vieja perilla y el tubo, destruyeron el aislamiento original, hicieron un trabajo de cinta de pirateo y luego instalaron un cable metálico moderno que casi toca ese desastre. Esta instancia en particular creó una gran chispa algunos años después cuando el cable de metal conectado a tierra golpeó el cable ahora desnudo. Los instaladores originales de K&T nunca dejan que los cables se toquen, salvo que estén protegidos por tubos de cerámica.

Peligro de incendio de perilla y tubo defectuoso

Bryce
fuente
El aislamiento de asbesto también es menos propenso a la degradación con el tiempo: oxidación, despolimerización que el alambre moderno con aislamiento de plástico.
Wayfaring Stranger
Y si es asbesto, la mejor política es dejarlo en su lugar. Se ha demostrado que moverlo, incluso con cuidado, aumenta el número de fibras en el aire.
Bryce
¡Ay! ¡Es un empalme aterrador! Me di cuenta de los peligros del cableado de K&T cuando estaba limpiando el piso en un armario. La mayoría de mis cables fueron reemplazados por Romex, pero no todos. Me puse un poco de agua en un par de cables y escuché un chisporroteo diabólico. Apagué el circuito y reemplacé los cables con Romex tan pronto como el piso estuvo seco. No más K&T para mí.
Suncat2000
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Puede haber problemas con su compañía de seguros. Hace poco compré una casa y le pregunté a dos compañías de seguros sobre el cableado de perillas y tubos.

  • Liberty Mutual dijo que asegurarían la casa, pero requerirían que un electricista retire el cableado de la perilla y el tubo dentro de los 30 días.

  • Met Life dijo que no podrían asegurar la casa hasta que se retirara el cableado de la perilla y el tubo.

Vebjorn Ljosa
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Esto fue similar a mi experiencia. Eliminarlo se convirtió en una condición para recibir un seguro.
Alex Feinman el
Cuando me presionaron, descubrí que las aseguradoras estaban dispuestas a asegurar si el K&T era inspeccionado por un electricista. Como teníamos que hacer eso de todos modos para aislar, no había problema. K&T es muy robusto y no se 'desgasta' siempre que no se haya extendido incorrectamente.
Bryce
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Un amigo estuvo bien después de eliminar "90 por ciento" de K&T. Después de restar el lavaplatos / estufa / horno, las salidas y luces menores restantes (las más difíciles de hacer) estaban bien. La inspección por un electricista calificado era importante.
Bryce
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Tengo seguro de Liberty Mutual para una casa de K&T en este momento . (y sí, les dije al respecto)
Nate
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Una casa en San Carlos, CA, con 50% de perilla y tubo, 50% de romex de 1980:

El seguro no fue un problema : a ninguna empresa le importó (terminé obteniéndolo de Travelers, a través de GEICO). Por lo tanto, no dejaría que las historias de seguros lo asusten hasta que levante el teléfono y pregunte. Lo que les importa es el tipo de disyuntores que tiene. Los modernos que parecen interruptores, o los viejos cables (que se queman). Eso puede ser un problema si tiene los enchufes viejos.

La perilla y el tubo tiene 2 desventajas:

  1. Peligro teórico de incendio: como ve, necesitan poder "respirar". Por eso dicen que es un problema aislar sobre K&T. Y por qué todos dirán que si "lo tocas" puedes molestarlo y, por lo tanto, debes eliminarlo.
  2. No tienen conexión a tierra. De modo que esa "tercera" pata que pueden tener algunos electrodomésticos, incluso si su enchufe lo acepta, no hará nada. Ese es un mayor riesgo de sufrir una descarga eléctrica.

Recomendación: Puede ser un problema poner las cosas "en papel" versus verbalmente, pero entrevisté a muchos electricistas y 3 empleados con permiso (ya que estaba remodelando la cocina y "toqué" algunos de los viejos K&T). Mi experiencia es que la mayoría de ellos, cuando no están motivados para ganar dinero con usted, dicen que K&T está bien, que hay muchas casas antiguas y que realmente no ves que las casas se incendien a tu alrededor, ¿verdad? en las noticias, ¿cuándo escuchó que se atribuyó al antiguo sistema K&T (lo más probable es que escuche que era un calentador o velas)

mi conclusión personal, si no está roto, no lo arregles. hágalo solo si está haciendo otra cosa que justifique el trabajo.

  • Espere de $ 3,000 a $ 10,000 para volver a cablear la casa o parte de ella (solo necesitaba el 50%, y de todos modos tenía algunas paredes y techos abiertos)
  • tenga en cuenta que algunos electricistas ponen en el trabajo citado el trabajo eléctrico, pero tendrá que hacer un trabajo de limpieza para reparar las paredes y pintar después de que hayan terminado

Espere cualquier cosa de $ 3000 a $ 10,000.

csmba
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Resuelto Puede curar el supuesto riesgo de incendio (por arco) de manera bastante concluyente con los interruptores AFCI, suponiendo que los neutrales no estén enredados. GFCI resuelve problemas de fallas en el suelo, por ejemplo, a partir del material arrastrado por los roedores que se mojan. Bajo las reglas de 2014, usted es libre de actualizar los terrenos. Los disyuntores de baja potencia pueden protegerse contra los problemas de calor del aislamiento por soplado que impide que los cables se enfríen.
Harper - Restablece a Monica
Considere reemplazar el cableado de salida, pero dejando los circuitos de iluminación. Simplemente deslice un nuevo tubo retráctil sobre los viejos cables K&T quebradizos en cualquier dispositivo de iluminación.
Bryce
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La noción de que k & t debe "respirar" es total y completamente falsa. Necesita menos respiración por unidad de potencia, en comparación con el cable NM moderno.
Bryce
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Un gran problema con K&T son las corridas horizontales: la flacidez con el tiempo significa tensión en el aislamiento, que se vuelve frágil debido a la oxidación (no el cable, el aislamiento de goma) y puede romperse. Entonces tiene (a) cable (s) desnudo (s). Si esos cables entran en contacto con la tubería horizontal, particularmente después de algo como una renovación, que generalmente redistribuye las cargas y provoca un nuevo asentamiento, tiene una receta para un corto y un incendio. Esto exactamente le sucedió a un globo enmarcado victoriano (vint. 1898) en RI, causando un incendio en el tercer piso. Afortunadamente, un transeúnte vio el humo que entró, despertó a los ocupantes y les salvó la vida. El daño causado por el agua fue extenso, y el costo de restaurar con madera a juego de dimensiones completas, listones / pelo de caballo / capa gris y acabado de yeso fue muy alto. Una bella victoriana de estilo italiano casi se perdió en la historia, salvo para el transeúnte. Todo K&T fue reemplazado, y vale la pena hacerlo.

Tenga en cuenta que una instalación adecuada de K&T agregó tubos en el punto de cruzar una tubería u otro cable. Probablemente la tubería se agregó más tarde en el incendio de arriba:

Cableado de perilla y tubo detalle de cruce adecuado tubo adicional

George Steele
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¿Tiene alguna noticia o referencia comercial sobre este incendio? Los incendios de K&T son raros, ya que se necesita un actor adicional (como una mala renovación o el tubo de metal que menciona) para causar un problema, incluso si el aislamiento se ha ido por completo. ¡Detectores de humo que llaman al departamento de bomberos una buena idea en cualquier edificio, doblemente en uno viejo con mínimos incendios entre pisos!
Bryce
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Sí definitivamente. En algunos lugares, la perilla y el tubo son un factor decisivo para la venta de una casa y deben reemplazarse antes de vender la casa. Es bastante peligroso tenerlo alrededor, aún más si es frágil. Contrataría a un electricista si no se siente cómodo reemplazándolo todo usted mismo.


fuente
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Después de una revisión que no muestra un historial de incendios debido a la inspección de K&T, California, Washington, Nebraska y Oregon han modificado el Código Eléctrico Nacional para permitir el aislamiento sobre él.
Bryce
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¿Quién requiere que la perilla y el tubo sean reemplazados antes de vender una casa?
Pat James
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Como capataz de un electricista vinculado con licencia, en San Francisco, California, alrededor de 1980 ... El cableado de K&T fue aprobado por el código NEC ... y aprobado por el código de ciudad local más estricto ... que decía que el código reconectó muchas casas victorianas , con K&T como el cableado original ... podría ser Western Union, empalmado por soldadura, para repararlo o extenderlo ... muy tedioso ... y necesitaba agregar botones de apoyo para esos 'empalmes de código' ...

el mayor problema fue dentro de los accesorios del techo ... donde el viejo aislamiento de 'asfalto' del cable TW se volvió quebradizo debido al calor del accesorio ... y la menor flexión a menudo agrietó el aislamiento ... por lo general, requiere reemplazar ese cable de nuevo a un empalme soportado. ... muy tedioso ... si las personas inexpertas hubieran cambiado, el aislamiento del accesorio generalmente estaba roto ...

aún puede comprar perillas y revestimientos de telar ATT ... pero no tubos, ni las cuñas de metal, para bloquear el cable TW y la funda del telar, ya que entra en la vieja caja de metal ... lo que podría requerir el reemplazo de la antigua unión caja, con una nueva que había incorporado abrazaderas de alambre o que aceptaría conectores estándar ... y colocando cuidadosamente esos conectores ... aprendí a salvar las cuñas y los tubos, para volver a usarlos cuando fuera necesario ...

En total, después de un par de años tediosos lidiando con viejos circuitos de K&T, decidí que era mejor arrancarlo en un nuevo cableado ... y reemplazarlo con cajas nuevas y cables ..... cables eléctricos o EMT ... más eficiente, y el cliente tenía un mejor producto al final ... Solo en casos excepcionales trabajaría con él para preservar el acabado original, los escudos del techo, en las antiguas casas victorianas ... y aún así codificar requiere cortar y tapar los viejos tubos de luz de gas de soporte, si todavía está conectado y vivo ...

Tomaré romex, o THHN en pipa, si tengo una opción ... mucho más fácil de trabajar ... Me volví experto en 'pescar' romex, y los trucos de cortar el torno y el yeso ...

jdriskell
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Deslizo un nuevo telar sobre la parte superior del viejo cable quebradizo. O bien, el calor moderno se reduce y no tiene que empalmar nada. Los lugares de rescate (Ohmega y Urban Ore cerca de San Francisco) tienen los tubos.
Bryce
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Sí, K&T es un cableado antiguo y en algunos lugares es bastante seguro. Incluso lo he visto en MASH 4077, donde los cables se ejecutan en pares y se sujetan con tacos.

Como se mencionó en otra parte, NO hay motivos y podría ser posible ya que no hay un código de color como "negro para CONDUCTORES CALIENTES o SIN CONEXIÓN" "BLANCO PARA CONEXIÓN A TIERRA" para poner en un circuito nuevo y compartir un neutro y esto podría ser "MUY MALO "ya que el neutral podría sobrecargarse y comenzar un incendio. Si el neutro es un cable de 12ga (que es bueno para un circuito de 20 amperios) está bien, PERO si comparte dicho neutro con otro circuito porque el neutro para el nuevo circuito se rompió o no es accesible, el primer neutral podría estar llevando un Mucho más actual. El fusible para el nuevo circuito no se "quemará" si no se alcanza su ampacidad, pero lo hará si el retorno es a través de un neutro cargado de otro circuito.

La mejor manera de saberlo es obtener un portalámparas de goma con extremos de 20 o 30 pies con extremos de cocodrilo. Coloque un extremo en la tubería de agua o tierra conocida y toque el otro extremo a los cables; Si la lámpara se enciende, el cable es un cable "CALIENTE", entonces el cable que corre unas pocas pulgadas a lo largo probablemente sea una conexión a tierra, pero podría tomar el cable de prueba de la lámpara y colocarlo en un cable caliente "conocido" y usar otra lámpara toque el cable a tierra y luego rocíe el cable con la conexión a tierra blanca.

Raymond Garafano
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"Incluso lo he visto en MASH 4077, donde los cables se ejecutan en pares y se sujetan con tacos". ¿Está sugiriendo que un programa de televisión producido hace 40 años que representa una zona de guerra hace 60 años debería usarse para ayudar a determinar si su casa está conectada de manera segura?
Adam Davis
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El cable K&T fue el único método de cableado utilizado en la primera parte del siglo XX. Las casas tenían luces y radios. Tal vez una casa tenía una tostadora. Después de muchos años de acumulación de calor y uso excesivo, cualquier cable se degradará y su ampacidad disminuirá. Hoy, le pedimos a un cable de 80 años que ejecute cosas que requieren más de lo que el cable centenario puede entregar. ¿Le pediría a un automóvil de 80 años que lo lleve a Florida desde Ohio mientras tira de un remolque? Por supuesto que no. Eso es exactamente lo que le estamos pidiendo a un viejo sistema eléctrico que haga. Nada dura para siempre. Es un problema de seguridad y, en mi opinión, después de 30 años en el negocio eléctrico, esto es lo que sugeriría. Reemplace ese viejo cable obsoleto y usado en exceso antes de gastar dinero en la bonita cocina.

eléctrico
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Esa es una mala analogía. Un automóvil de 80 años no tendría problemas para hacer un viaje a Florida, siempre y cuando se haya mantenido bien.
Tester101
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80 años no es nada para el cobre. El cobre de 80 años está bien. Y la madera de 80 años en la misma casa es probablemente mejor que la madera moderna. El cable utilizado en la perilla y el tubo es generalmente de calibre 14 o 12, igual que el cable moderno, excepto que está mejor espaciado.
Bryce