Los interruptores de panel son alternativamente 90 V y 140 V

20

Todo en la casa está actuando mal. La nevera tiene hielo derretido, la radio está actuando de forma extraña, etc.

Multimeteré la caja del panel y cada interruptor es de 90 V o 140 V alternativamente. Tengo un plan para actualizar la caja de 100 A a 200 A, ya que el medidor muestra que el sistema está configurado para 200 A. Pero, mientras tanto, todo está funcionando bien.

drmadef
fuente
14
Siempre es inquietante cuando preguntas como esta desaparecen sin actividad / actualizaciones adicionales después de 8 horas más o menos ...
R ..
Supongo que estás en los Estados Unidos. ¿O posiblemente Brasil o Japón?
Wilson

Respuestas:

43

Llame a la compañía eléctrica AHORA e informe un corte de energía.

El hecho de que haya trabajado en su panel no está relacionado. Dadas las pruebas que acaba de hacer y los resultados que obtuvo, tiene un corte de energía en la bandeja del medidor o antes. Podría ser donde el cable de servicio neutral se conecta a su barra neutral, pero ese es el único lugar donde podría estar de su lado, y es muy fácil de verificar.

Para ser más precisos, el tipo de interrupción es un "Neutral perdido".

La pérdida de un cable de suministro en o antes de la bandeja del medidor es un corte de energía .

Si el cable de suministro muerto está caliente, la mitad de su panel funcionará. Si el cable de suministro muerto es neutro, sus cargas de 240 V funcionarán y sus cargas de 120 V tendrán voltajes extraños y aterradores.

Todavía es un corte de energía y debe tratarse como tal.

Mientras tenga confianza en la calidad de la conexión entre su cable de servicio neutral y su bus neutral, debe abotonar el panel y no hay razón para mostrárselo a la compañía eléctrica. Todo lo que les importará estará en la bandeja del medidor o en su lado.

NO postergue esto ni intente solucionarlo equilibrando cargas, etc.

En serio, a menos que planees sacudir un poste con un conjunto de enchufes Allen, cada camino posible termina con una llamada a la compañía eléctrica y ellos arreglando su problema de caída del servicio. Lo que harán gratis, el mismo día y probablemente 10 minutos arriba en el poste. Y luego dirás "maldita sea Harper, ¿por qué no lideraste con 'Llama a la compañía eléctrica', por qué me enviaste en círculos haciendo todas esas otras cosas primero?"

Harper - Restablece a Monica
fuente
Agradezco los detalles. Le mostraré esto al electricista si puedo conseguir uno aquí. Sí, tengo algunos voltajes diferentes en diferentes salidas. Solo espero poder mantener estable el calentador de agua. El refrigerador va de hacer hielo a derretir hielo y el lavavajillas me da miedo que esté frito.
drmadef
24
@drmadef es tu momento, pero no esperes al electricista, solo llama a la compañía eléctrica ahora. Ésto es una emergencia. En cuanto al agua caliente, si es un dispositivo de 240 V SOLAMENTE (no neutral), es seguro alimentarlo. Todos los demás interruptores deben estar APAGADOS y nunca volver a encenderse hasta que el PoCo dé todo claro. No haga caso de mi consejo, pero su electricista le dirá "llame al PoCo" y luego habrá esperado innecesariamente y será $ 50 más pobre. Entiende que la visita de PoCo es gratuita y generalmente el mismo día.
Harper - Restablece a Monica el
32

Debe llamar a la compañía de servicios públicos. Es probable que tenga un circuito abierto entre la barra de bus neutral en su panel eléctrico y el cable neutral que va al medidor, o más arriba. La energía de fase dividida generalmente funciona así en los EE. UU. Y Canadá:Potencia de fase dividida

El secundario del transformador es de 220V-240V, y se toca en el medio para producir 120V entre la toma central y cualquiera de los dos extremos. La conexión entre las fases roja y negra le proporciona 220V-240V. La conexión entre un cable rojo o negro y el blanco le proporciona 110V-120V. El cable neutro (blanco) está conectado a tierra en la caja o en el equipo de la empresa, por lo que nunca debe haber voltaje en un cable neutro.

¿Bueno? Ahora, usted dice que un lado de la caja del panel (digamos el rojo) tiene 90V y el otro lado tiene 140V. 90 + 140 = 230, por lo que parece que los cables negros y al rojo vivo están conectados correctamente. Sin embargo, el cable neutro parece desconectado en el medidor o entre el medidor y el transformador. Esto es muy malo por varias razones:

Normalmente, con un neutro que está conectado correctamente al transformador, tiene 120 V entre la línea y el neutro, independientemente de la corriente en cada dispositivo: Buena neutral

Sin embargo, en su caso, parece que no hay conexión neutra en el transformador, por lo que ahora tiene dos circuitos en serie con un suministro de 230V:Neutral malo

Si la lámpara y el televisor están encendidos, funcionará bien porque consumen la misma corriente y dividirán los 230V 50/50, por lo que decide no llamar a un electricista.

  • Ahora, decide apagar la lámpara y el televisor ya no funciona (no tiene neutro, por lo que su ruta de retorno actual fue a través de la lámpara).
  • El compresor del refrigerador arranca, por lo que ahora tiene una carga de 800 W en un lado y una carga de 100 W en el otro lado. Desde el punto de vista de la carga de 100 W, la carga de 800 W es muy corta y, por lo tanto, el televisor recibe alrededor de 200 V. Kaboom!
  • Después de que el televisor se haya derretido y quemado, ahora hay un circuito abierto, por lo que el refrigerador y la lámpara se apagan. Vas al armario y tomas una bombilla. Apaga el interruptor para cambiar la bombilla de manera segura, pero aún se electrocuta, porque los interruptores solo cambian el lado caliente de un circuito, no el neutro. Entonces, la corriente fluye desde el transformador, a través del refrigerador, a través de los hilos en el portalámparas, a través de su corazón, luego al suelo a través de la escalera de metal. Incluso si apagó el interruptor de la lámpara, el interruptor del refrigerador todavía está encendido y aún se electrocuta.

No puede hacer esta reparación de manera segura, ya que el conductor roto probablemente esté ubicado aguas arriba del interruptor principal y, por lo tanto, alguien de la empresa de servicios públicos tendrá que retirar el medidor del gabinete sellado para diagnosticar la falla de manera segura. Mientras tanto, apague el interruptor principal, ya que esta es una situación peligrosa.

maservant
fuente
55
Necesito mucho más estudio después de seguir tus gráficos. Muchas gracias y espero entender esto mejor. Supongo que no tengo más opciones que llamar a power co. No es que no aprecie los códigos y las normas para evitar que el vecindario se vea como Bangladesh, pero a los contratistas les encanta cuando alguien los llama sin entender el problema. Me volveré solar si sobrevivo a este episodio, ya que no tengo buenas experiencias con las autoridades de poder.
drmadef
18
@drmadef Esto es algo que la compañía de servicios públicos debería solucionar de forma gratuita . La falla está en su equipo, no en el suyo, y es un gran peligro para la seguridad.
zwol
10
@drmadef: al sustituir la energía solar con la utilidad, está aumentando el alcance de la responsabilidad al agregar su propia planta de energía, planta de almacenamiento eléctrico, sistema de transmisión y características de generación esporádicas que bien podrían hacer que agregue un generador u otros dispositivos. Además del sistema de distribución que tienes ahora. Estoy totalmente de acuerdo en hacerlo, pero no hará que su sistema sea más simple.
wallyk
13

Parece que el transformador que alimenta su casa tiene un problema o que el neutro está roto. Parece un problema local ya que el promedio de las dos patas es de 115V, que es un voltaje normal en América del Norte. Debe tirar su principal y llamar a la compañía eléctrica.

Ben
fuente
Gracias Ben Un buen consejo en una situación normal. Soy reacio a involucrar a la compañía eléctrica, ya que hice todo el trabajo yo mismo y no he tenido el (placer) de un inspector para verificar mi trabajo. No puedo arriesgarme a que él / ella se vuelva pomposo y apague mi poder ya que aún no he pasado la prueba de contratista de propietarios. Tengo el libro de códigos y no soy descuidado cuando trabajo. Esperaré para ver si puedo sacar al oficial de aquí.
drmadef
¿Cada casa en el vecindario tiene su propio transformador? y si no, ¿mi vecino estaría experimentando lo mismo?
drmadef
1
Si es el transformador, sí, otras personas tendrían el mismo problema. El número de personas que pueden extraerlo dependerá del transformador. Para probar el neutro, puede medir de neutro a tierra y ver cuál es la diferencia de voltaje. El problema con esto es que podría haber una diferencia de voltaje normal ya que la tierra y el neutro están conectados a tierra en diferentes puntos.
Ben
44
Si hay algún problema con la conexión neutral entre su casa y el transformador, solo su casa se vería afectada.
Harper - Restablece a Mónica el
11

Parece que tienes un mal neutral. Debe apagar la alimentación hasta que se encuentre y se rectifique.

Peter Green
fuente
Gracias Peter ¿Me puede dar alguna técnica para solucionar el neutral "malo"? ¿Puedo ejecutar una verificación de continuidad desde la barra neutral en la caja, yendo de salida a salida para verificar qué neutral? Tengo una línea de 50 'en mi luz de continuidad para poder hacer eso en cada toma de corriente de la casa. Las luces no tienen ningún problema ya que tuve cuidado de no instalarlas en el mismo interruptor. No he tenido problemas durante 3 años desde que conecté la casa. Simplemente sucedió sin motivo (aparente). No puedo conseguir un electricista durante días, pero soy muy cuidadoso y sé cómo verificar las cosas con instrucciones.
drmadef
1
No soy estadounidense ni electricista, pero entiendo que tiene medidores extraíbles que están enchufados a una base, si ese es el caso, creo que el siguiente paso sería desconectar el medidor y luego realizar mediciones de voltaje en el lado de entrada de la base del medidor y las mediciones de continuidad desde el lado de salida de la base del medidor hasta el panel. También inspeccionaría visualmente la base del medidor.
Peter Green
66
@PeterGreen Tirar del medidor NO es una buena idea. No estoy seguro si es contra la ley, pero definitivamente contra la política de la compañía de servicios públicos. Y a menos que esté 100% seguro de lo que está haciendo, es potencialmente muy peligroso. La inspección visual es lo más lejos posible: mire pero no toque a menos que REALMENTE sepa lo que está haciendo y (preferiblemente) tenga autorización de utilidad.
manassehkatz-Reinstate Monica
99
NO INTENTE EXTRAER SU PROPIO MEDIDOR. Tiene una desconexión principal, podría estar cerca del medidor, podría ser el interruptor principal en su panel principal. Apague eso y llame a la compañía eléctrica.
batsplatsterson
77
Sus luces no tienen ningún problema porque usó inteligentemente luces CFL o LED, y sus controladores electrónicos son multivoltaje, funcionarán en 90-264V y atravesarán esta interrupción al tomar más o menos corriente según sea necesario para alcanzar su potencia objetivo.
Harper - Restablece a Mónica el
3

Creo que en realidad sería mejor apagar el interruptor principal o abrir primero la desconexión principal, LUEGO apague todos los demás interruptores hasta que se solucione el problema y se restablezca la alimentación.

Luego llame a la compañía eléctrica o a un electricista si puede obtener una respuesta más rápida.

Cuando se solucione el problema, encienda el principal primero, luego encienda los disyuntores derivados (después de verificar los voltajes si es posible).

Con un neutro de servicio abierto, verá el cambio de voltaje en los circuitos de 120 V: los circuitos en el tramo con mayor carga caerán, los circuitos en el tramo con menos carga aumentarán en la misma cantidad; todavía sumarán aproximadamente 240 V o entonces (cualquiera que sea su voltaje real de línea a línea).

Por esta razón, si comienza a apagar los interruptores automáticos derivados, puede empeorar el desequilibrio y dañar más su electrónica, etc.

También es un poco más seguro cerrar la tubería principal con los interruptores automáticos abiertos, luego cerrar los interruptores automáticos.

batsplatsterson
fuente
1
Veo lo que dices sobre la secuencia de interruptores de encendido / apagado frente a apagar el principal primero. Puede que ya haya frito el lavavajillas. Puede que no tenga más remedio que llamar al poder co.
drmadef
0

Dígale al electricista que le han dicho que tiene un neutral perdido. Debería saber cómo probar eso. Dijiste que tenías 90 v en algunos receptáculos y 140 V en otros. Esto fue con algunas cargas conectadas. Esto es diagnóstico para un neutral perdido.

Con un neutro perdido si todas las cargas están apagadas, medirá el mismo voltaje en todos los circuitos de 120 V (caliente a neutral o caliente a tierra). Si agrega una carga en un receptáculo, entonces el voltaje en caliente para ese receptáculo (y el voltaje en cualquier caliente en todo el tramo) será inferior a 120 V. Y en el otro voltaje de tramo en cualquier 120 V en caliente (medido a neutral) será superior a 120 V en la misma cantidad que fue menor en la pata cargada. Una buena carga es un secador de pelo o una aspiradora o un calentador eléctrico.

Jim Stewart
fuente
Gracias Jim Recibí las malas noticias $$$$ del electricista pero no tengo más opciones.
drmadef
1
¿Podría resumir lo que le dijo el electricista?
Jim Stewart
Hola de nuevo. El electricista no comprobó el neutro abierto, pero me citó un precio para retirar el boleto, instalar un nuevo panel 200 y adjuntar todo, luego hacer que el poder co mueva la línea entrante y aumente el tamaño de la línea.
drmadef
Dejó en claro que mi trabajo, aunque funcional (antes del neutral perdido) no era código. Hubiera preferido un absoluto de donde estaba el neutral abierto. Mi pregunta es cómo puedo confirmar que el neutro abierto está en algún lugar Después del medidor de servicio, en otras palabras, algo con lo que puedo lidiar. Sin embargo, si está en el medidor o antes del servicio, no hay nada que pueda hacer y tenga que aceptar lo que diga el poder. ¿Es simplemente una verificación de continuidad del neutro desde el medidor hasta mi caja? Porque si es así, tengo que aumentar el tamaño de esos de todos modos.
drmadef
1
¿Y en qué pierna estaba la tostadora? Lo único que debe hacer es llamar a la compañía eléctrica. Sabrán cómo determinar si la falla está en su sistema y la solucionarán si es así. No creo que no lo denuncien a la aplicación del código. Está perdiendo el tiempo y dañando sus electrodomésticos al retrasar la llamada a la compañía eléctrica.
Jim Stewart
0

He aprendido mucho de todas las respuestas, y puede ser que mi punto aquí sea tan obvio que no valga la pena mencionarlo, pero no fue obvio para mí y lo mismo puede ser cierto para otros.

Me parece que el efecto de los caminos de puesta a tierra (tierra) no se ha atribuido como la causa del aumento de voltaje perjudicial en una pierna debido a la pérdida de neutral.

Evidentemente en los EE. UU. Usamos el sistema de puesta a tierra TN-CS. Ver https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system para el cual un neutral roto es un riesgo de seguridad importante.

Si se pierde el neutro (total o parcialmente), la ruta de corriente de retorno única o principal desde el panel (barras de tierra) al transformador (barra de tierra) es a través de la tierra, una ruta que tiene una resistencia significativa (a diferencia de un neutro intacto que efectivamente resistencia cero).

Para los consumos de energía de 125 V en la casa, el flujo de corriente de regreso al transformador es la diferencia entre la corriente en las dos patas calientes. Un desequilibrio en las dos patas aparecerá como una corriente distinta de cero en la ruta de retorno. Si se pierde el neutro de baja resistencia, esta corriente causará una diferencia de voltaje (V = IR) entre las barras de tierra en el panel del consumidor y en el transformador. Esta diferencia de voltaje se restará del voltaje de una pierna en la casa (la más cargada), pero se agregóal voltaje en la otra pata (la pata cargada más baja). Por lo tanto, cualquier equipo en el tramo cargado inferior obtendrá más de la mitad de la diferencia de voltaje entre los tramos. Y podría haber una falla en cascada porque cada vez que desaparece una carga (a medida que falla el equipo) en el tramo de mayor voltaje, el voltaje aumenta mucho más.

EDITAR

Jugué con el modelo de rejilla infinita de resistencias del camino desde la barra de tierra de la casa a la barra de tierra en el poste del transformador y me quedé perplejo y humillado bastante rápido. @ Harper se refirió a esto en su comentario.

Busqué en Google y encontré una respuesta ingeniosa https://www.mathpages.com/home/kmath669/kmath669.htm (La respuesta para el problema establecido en la caricatura en el comentario de @Harper sería -0.5 + 4 / pi = 0.773 Ohm.)

Este análisis matemático proporciona la fórmula para la resistencia entre dos puntos en una diagonal separada por m pasos diagonales como:

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +.. + 1 / (2m-1))

Supongo que uno podría estimar la resistencia por pie del suelo y luego el número de pies al poste sería m. Pero mi conclusión es que hay una resistencia significativa entre la barra de tierra de la casa y la del poste del transformador.

Tengo dos varillas de conexión a tierra en serie y podría desconectar la exterior de mi panel y usar cables de puente y un cable de extensión para medir la resistencia. Sin embargo, no estoy seguro de poder motivarme para hacer esto. ¿Alguien sabe la resistencia a través de 30 pies de "suelo" (ahora suelo de Dallas muy húmedo)?

EDITAR2 Ahora me doy cuenta de que tendría que desconectar ambas barras de tierra para obtener una medición precisa y no estoy dispuesto a hacerlo. En mi patio, lejos de la casa, podía apuñalar dos pedazos de barra de conexión a tierra y ver qué resistencia obtengo entre ellos.

EDITAR3

Salí y golpeé dos piezas de 18 "de largo de la barra de conexión a tierra a 1 pie de distancia en el suelo a 30 pies de distancia en nuestro patio trasero muy húmedo. Utilicé un cable de extensión de 50 'como una extensión de los cables de prueba de mi nuevo multímetro de verdadero valor eficaz Fluke 115 en el modo de resistencia. Por supuesto, esta es una medida de CC y cuantitativamente sin sentido, pero solo estoy informando lo que obtuve. Alguien aquí debe saber cuál debería ser un resultado válido.

El primer valor que apareció en la pantalla fue ~ 40 ohmios y esto aumentó en ~ 10 segundos a ~ 120 ohmios. Puedo ver que un ohmímetro de CC no dará resultados significativos para 60 hz de CA, pero solo estoy informando lo que obtuve. Supongo ~ 2 ohmios a 20 ohmios de impedancia por 60 hz.

EDITAR4 La resistencia a lo largo de una diagonal en una cuadrícula de resistencias infinitas en 2D R se mencionó anteriormente

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +.. + 1 / (2m-1)).

La suma de los recíprocos de los enteros impares (también conocido como la serie armónica impar) no converge a medida que m aumenta a m cada vez más grande. Para m> 5 y progresivamente mejor para m> 10, la suma de esta serie se aproxima asintóticamente a una función logarítmica

gamma / 2 + Ln (2) + (1/2) Ln (m), donde gamma es la constante de Euler (o Euler-Mascheroni) ~ 0.57722, entonces

0.57722 / 2 + 0.69315 + (1/2) Ln (m) = 0.98176 + (1/2) Ln (m).

Probar esto para m = 7

La suma da: 1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 + 1/9 + 1/11 + 1/13 = 1.9551

La fórmula logarítmica da 0.98176 + 0.5 Ln (7) = 0.98176 + 0.97296 = 1.9547, y la fórmula logarítmica se acerca cada vez más a medida que m>.

Entonces, la resistencia a lo largo de una diagonal de m pasos diagonales se aproxima por

Rmm = ~ R / pi (1.9635 + Ln (m)) donde m sería el número de pasos diagonales entre los dos nodos.

Así podemos ver que la resistencia entre la barra de tierra de una casa y la barra de tierra del transformador es una función logarítmica creciente de la distancia. Esto significa que es una función de la distancia que aumenta muy lentamente.

Jim Stewart
fuente
1
Sí, ese es el mecanismo subyacente, y sí, de hecho es "electrificar todos los terrenos de la casa". Este último generalmente no es un problema porque la gente generalmente apaga la energía y repara el neutral perdido inmediatamente.
Harper - Restablece a Monica el
1
Y dado que el neutro y la tierra están unidos en el panel, electrifican todos los neutros. Entonces, con un neutro perdido, ¿se debería poder medir un voltaje igual a la mitad de la diferencia entre las patas de un neutro en un receptáculo exterior en el otro lado de la casa desde el medidor y una barra de refuerzo atrapada en el suelo húmedo?
Jim Stewart
1
Sí, si la barra de refuerzo está lo suficientemente lejos de la barra / ruta de tierra para que el transformador no se vea afectado por ella.
Harper - Restablece a Monica el
1
Para ser más específicos, la barra de tierra de la casa está alejando el suelo de cero voltios. La barra de tierra del transformador está a 0 voltios. ¿Alguna vez has visto un reóstato de marco abierto o una resistencia ajustable grande? Cuando está funcionando tiene 2 voltajes en los extremos opuestos, y usted cambia el voltaje que obtiene moviendo el limpiador o sujetando la resistencia hacia arriba y hacia abajo. El suelo es como esa resistencia, es una resistencia plana (en realidad tridimensional). Obligatorio XKCD ...
Harper - Restablecer a Monica
1
Con el servicio de tres cables de Edison, los circuitos de 120V son L1-N o L2-N. Al faltar el neutro de servicio, todos los circuitos de 120V se convierten en un circuito L1-N-L2 serie-paralelo de 240V. Todas las cargas del circuito L1-N están en paralelo, y todos los circuitos N-L2 están en paralelo, y los dos circuitos paralelos están en serie. El voltaje de L1-N y N-L2 debe, por supuesto, sumar 240. La caída de voltaje en cada una de las cargas en el circuito en serie es proporcional a la carga; El voltaje en el circuito más cargado será mayor.
batsplatsterson el