La mayoría de los jugadores avanzados saben cuándo es el momento de renunciar, pero muchos principiantes no. ¿Qué factores consideras a la hora de renunciar?
Además, recuerde, nunca tiene la obligación de renunciar. Si su posición está tan perdida, su oponente cree que debería renunciar, bueno, debería ser lo suficientemente fácil como para que él 'lo convenza'.
He agregado una etiqueta de "etiqueta" aquí, que noté que acompañaba la pregunta de BCG.SE a la que Daniel se refirió.
ETD
Creo que Magnus Carlsen ha dado una respuesta a esta pregunta en el juego 7 del Campeonato Mundial 2014 : siguió jugando a pesar de que el tablero era un cuadro bastante claro, tratando de agotar a Anand. Y recibió algunas críticas (leves) por hacerlo ...
DevSolar
1
"Ningún juego se ganó jamás renunciando". (Savielly Tartakower)
Dag Oskar Madsen
Respuestas:
15
El momento adecuado para renunciar variará de jugador a jugador, incluso si se enfrentan a posiciones perdedoras idénticas. Pero, básicamente, el momento adecuado para renunciar es cuando, a pesar de la seria contemplación y el esfuerzo de pensar, está convencido de que simplemente no hay forma de evitar una pérdida, y además ha perdido todo deseo de jugar el puesto. Dicho esto, no hay nada más frustrante que renunciar prematuramente , y un dicho que he escuchado antes dice algo así como "Es mejor renunciar a un movimiento demasiado tarde que demasiado pronto" o "Nunca es demasiado tarde para renunciar".
Algunos jugadores pueden sentirse irrespetados si un oponente juega en lo que el primer jugador considera una posición claramente perdida. Pero, por supuesto, lo que una persona puede ver claramente, otras a veces no (o, a diferencia del enlace anterior, el jugador que cree que ya ganó puede estar equivocado). Un jugador tiene todo el derecho de jugar hasta el final amargo de cada juego sin renunciar, estos tiempos pueden incluso ser excelentes experiencias de aprendizaje , ver cómo el oponente gana una posición ganada, y creo que nunca es irrespetuoso hacerlo, siempre que que el jugador en el extremo perdedor no está, por ejemplo, acabando el tiempo, motivado solo por un deseo de ser molesto y perder el tiempo del oponente.
Gracias. Estoy de acuerdo en todo, pero principalmente cuando mencionas que alguien puede sentirse irrespetado si su oponente sigue jugando, pero como dijiste, es posible que no vean la renuncia a primera vista.
xaisoft
3
Tener un oponente forzar un punto muerto también es molesto, por lo que a veces hay que ser molesto.
ZL1Corvette
Sí, ETD da una excelente respuesta. Nunca me molesta que un oponente juegue una posición perdida; si estoy ganando, ¡me estoy divirtiendo de todos modos! Pero hay un ejemplo de renuncia prematura aquí: chessgames.com/perl/chessgame?gid=1340127 (White, aturdido por el movimiento inesperado de Black, renuncia en una posición ganadora). Cuando estoy listo para renunciar, pienso: "Bueno, vamos jugar un movimiento más y ver si esto es tan malo como creo ". Renuncio cuando (1) puedo ver el camino de mi oponente para ganar, (2) creo que él / ella también lo ve y (3) el juego ya no es divertido.
Ken W. Smith
7
El momento adecuado para renunciar es cuando tiene una desventaja que es tan grande que razonablemente esperará perder. Esto depende de tu fuerza y la de tu oponente.
Entre maestros o superiores, si uno está detrás de un peón claro o más sin compensación posicional u otra, podría ser el momento de renunciar. Por otro lado, como entre los principiantes, incluso una pieza detrás podría no requerir una renuncia, porque el otro principiante podría perderla fácilmente.
Pude dibujar o incluso ganar algunos juegos que consideré "claramente perdidos", especialmente si el oponente necesitaba saber algo de teoría (final de caballero y alfil, posición de Lucena y Philidor, reglas de oposición ...). Considere la posibilidad de un compañero rancio, o dibuje también por repetición. Esto a menudo es inesperado para el oponente, especialmente porque puedes lanzar un ataque kamikaze y sacrificar mucho material en estos casos.
Esto me sucedió antes de lo que pensé que sería una pérdida que terminó en un empate o un punto muerto. Cuanto más frecuente sea eso, menos probable es que sienta que tengo que renunciar, especialmente en el juego final con muy pocas piezas restantes en el tablero.
xaisoft
1
Sí, especialmente en la sección ~ 1500, puedes jugar un empate si no hay forma de ganar. He estafado un empate al menos algunas veces, y se siente casi tan bien como ganar. ;)
Eve Freeman
4
Tomo 3 cosas en consideración cuando pienso en renunciar:
1) La posición en los relojes
2) La posición en el tablero
3) La fuerza relativa de mi oponente
En primer lugar, si mi oponente o yo estamos en los últimos 2 minutos seguidos, entonces suelo jugar a menos que realmente esté mirando el barril. Algo podría suceder y si es irrespetuoso o masoquista es solo por un par de minutos más.
Un ejemplo concreto de esto al revés me sucedió hace un par de años. Estaba ganando cómodamente (posición mucho mejor más un intercambio y 2 peones arriba) contra un jugador con una calificación de unos 200 puntos más fuerte que yo. Pero, y es un gran pero, me quedaban 5 minutos y él tenía 50 minutos. Jugó, naturalmente, y con su tiempo extra y la presión que sentía para tratar de ganar, logró ganar.
Otro jugador que conozco que ha estado dentro de los 50 puntos de calificación de mí durante la mayor parte de los últimos 15 años siempre solía renunciar al movimiento antes del jaque mate, independientemente de la situación o el oponente. Esto me pareció profundamente irrespetuoso y en una ocasión hace unos 12 años traté de darle una lección. Obtuve una ventaja material cómoda en la medida en que podía hacer más o menos lo que quería. Todavía me quedaban 5 peones en esta etapa e implementé el siguiente plan.
Gané todos sus peones restantes y luego comencé a avanzar mis 5 peones conectados en el tablero como una unidad. Una vez que tuve 5 peones en el séptimo rango, comencé a reinarlos con la intención de terminar con 5 reinas en el tablero si es posible. Él renunció después de que eliminé el tercer peón y me explicó que estaba renunciando porque tenía un compañero en 3. Yo le expliqué que no estaba interesado en el compañero hasta que eliminé los 5 peones (en caso de que no lo hubiera hecho). adivinado).
En ese momento parecía no verse afectado por esto, aunque tal vez otras personas más contundentes hablaron con él porque la última vez que lo vencí renunció en un juego final con un peón cuando estaba a 2 o 3 movimientos de reinar un peón. .
Nunca he perdido ante un jugador más de 200 puntos menos que yo (debido tanto a la falta de oportunidades), pero cuando vencí a un maestro con una calificación de aproximadamente 500 puntos más que yo, renunció a 3 o 4 movimientos antes de un inevitable jaque mate. Bastante justo, creo.
En el otro extremo, hace unos 10 años, jugando contra un jugador unos 200 puntos más fuerte que yo, me superaron por completo en la apertura y en el medio juego y, a medida que aumentaron sus amenazas, me encontré perdiendo el intercambio.
Para su sorpresa, renuncié. ¿Por qué no jugué? Quería saber que solo era un cambio. El problema, le expliqué, era que antes de perder el intercambio tenía una posición desesperada y después de perder el intercambio, todavía tenía una posición desesperada, solo que ahora estaba un cambio hacia abajo y en unos pocos movimientos iba a seguir más material. y todavía estaría en una posición desesperada. ¡Parecía decepcionado, el sádico!
Por otro lado, tengo varias veces contra una oposición más fuerte que tuve la experiencia durante la autopsia después de una derrota al descubrir que mi oponente y yo teníamos la impresión de que estábamos ganando hasta bastante tarde en el juego, obviamente por error de mi parte. Es muy posible que hayan sentido que podría haber renunciado antes. Lamentablemente, mi capacidad para evaluar la posición con precisión no fue lo suficientemente buena como para saber que estaba perdiendo y debería haber renunciado. Si hubiera sido así, no habría entrado en esa posición en primer lugar.
"Ningún juego se ganó jamás renunciando". -Tartakover
Si juegas en el equipo de oponentes en una exhibición simultánea cronometrada, renunciar hace que sea más fácil para el expositor y, por lo tanto, más difícil para tus compañeros de equipo. Por lo tanto, a menudo se aconseja no renunciar nunca en este entorno: incluso si su posición es desesperada, aún puede ayudar a sus compañeros de equipo al obligar al expositor a ganarla. Por otra parte, algunos pueden considerar este consejo como antideportivo.
Todas las respuestas anteriores se refieren a torneos individuales, pero en un equipo lo que ha sucedido o está sucediendo en otros foros podría afectar su decisión. Es cierto que es más probable que afecte lo que sucede cuando se ofrece un empate, pero podría seguir jugando si un empate, por improbable que sea, en lugar de una pérdida, fue de gran beneficio para el equipo en general.
Todo depende de si puedes esperar con confianza que tu oponente busque la victoria de manera competente. Por supuesto, cuanto mayor sea la calificación de los jugadores, más probable es que esto sea así. A nivel del club, los errores ocurren con frecuencia.
Pero incluso en los niveles más altos de juego, puede suceder que el oponente se equivoque. Aquí hay un ejemplo de una sorpresa sorprendente de la Olimpiada de Mujeres, Bakú 2016, que acaba de terminar. White's ELO: 1932. Black's: 2252 (Esa es una diferencia de 320 ELO ) ...
Shabanaj, Eglantina - Milovic, Aleksandra, Olimpiada femenina de ajedrez de Bakú, 13/09/2016, 1-0
Para ver un ejemplo de cómo se desarrolla esta cuestión de "cuándo renunciar" (sin juego de palabras) a nivel de GM, vea mi respuesta a la pregunta "¿Es posible forzar jaque mate con King, knight y Bishop vs. King? ( Lo es, por supuesto, pero aparentemente algunos GM todavía quieren que sus oponentes lo prueben ...).
Bxh5 + se empareja un poco más rápido, pero quizás valga la pena señalar que incluso después del movimiento en la lista, las blancas aún se aparean en 4.
Respuestas:
El momento adecuado para renunciar variará de jugador a jugador, incluso si se enfrentan a posiciones perdedoras idénticas. Pero, básicamente, el momento adecuado para renunciar es cuando, a pesar de la seria contemplación y el esfuerzo de pensar, está convencido de que simplemente no hay forma de evitar una pérdida, y además ha perdido todo deseo de jugar el puesto. Dicho esto, no hay nada más frustrante que renunciar prematuramente , y un dicho que he escuchado antes dice algo así como "Es mejor renunciar a un movimiento demasiado tarde que demasiado pronto" o "Nunca es demasiado tarde para renunciar".
Algunos jugadores pueden sentirse irrespetados si un oponente juega en lo que el primer jugador considera una posición claramente perdida. Pero, por supuesto, lo que una persona puede ver claramente, otras a veces no (o, a diferencia del enlace anterior, el jugador que cree que ya ganó puede estar equivocado). Un jugador tiene todo el derecho de jugar hasta el final amargo de cada juego sin renunciar, estos tiempos pueden incluso ser excelentes experiencias de aprendizaje , ver cómo el oponente gana una posición ganada, y creo que nunca es irrespetuoso hacerlo, siempre que que el jugador en el extremo perdedor no está, por ejemplo, acabando el tiempo, motivado solo por un deseo de ser molesto y perder el tiempo del oponente.
fuente
El momento adecuado para renunciar es cuando tiene una desventaja que es tan grande que razonablemente esperará perder. Esto depende de tu fuerza y la de tu oponente.
Entre maestros o superiores, si uno está detrás de un peón claro o más sin compensación posicional u otra, podría ser el momento de renunciar. Por otro lado, como entre los principiantes, incluso una pieza detrás podría no requerir una renuncia, porque el otro principiante podría perderla fácilmente.
fuente
Pude dibujar o incluso ganar algunos juegos que consideré "claramente perdidos", especialmente si el oponente necesitaba saber algo de teoría (final de caballero y alfil, posición de Lucena y Philidor, reglas de oposición ...). Considere la posibilidad de un compañero rancio, o dibuje también por repetición. Esto a menudo es inesperado para el oponente, especialmente porque puedes lanzar un ataque kamikaze y sacrificar mucho material en estos casos.
fuente
Tomo 3 cosas en consideración cuando pienso en renunciar:
1) La posición en los relojes
2) La posición en el tablero
3) La fuerza relativa de mi oponente
En primer lugar, si mi oponente o yo estamos en los últimos 2 minutos seguidos, entonces suelo jugar a menos que realmente esté mirando el barril. Algo podría suceder y si es irrespetuoso o masoquista es solo por un par de minutos más.
Un ejemplo concreto de esto al revés me sucedió hace un par de años. Estaba ganando cómodamente (posición mucho mejor más un intercambio y 2 peones arriba) contra un jugador con una calificación de unos 200 puntos más fuerte que yo. Pero, y es un gran pero, me quedaban 5 minutos y él tenía 50 minutos. Jugó, naturalmente, y con su tiempo extra y la presión que sentía para tratar de ganar, logró ganar.
Otro jugador que conozco que ha estado dentro de los 50 puntos de calificación de mí durante la mayor parte de los últimos 15 años siempre solía renunciar al movimiento antes del jaque mate, independientemente de la situación o el oponente. Esto me pareció profundamente irrespetuoso y en una ocasión hace unos 12 años traté de darle una lección. Obtuve una ventaja material cómoda en la medida en que podía hacer más o menos lo que quería. Todavía me quedaban 5 peones en esta etapa e implementé el siguiente plan.
Gané todos sus peones restantes y luego comencé a avanzar mis 5 peones conectados en el tablero como una unidad. Una vez que tuve 5 peones en el séptimo rango, comencé a reinarlos con la intención de terminar con 5 reinas en el tablero si es posible. Él renunció después de que eliminé el tercer peón y me explicó que estaba renunciando porque tenía un compañero en 3. Yo le expliqué que no estaba interesado en el compañero hasta que eliminé los 5 peones (en caso de que no lo hubiera hecho). adivinado).
En ese momento parecía no verse afectado por esto, aunque tal vez otras personas más contundentes hablaron con él porque la última vez que lo vencí renunció en un juego final con un peón cuando estaba a 2 o 3 movimientos de reinar un peón. .
Nunca he perdido ante un jugador más de 200 puntos menos que yo (debido tanto a la falta de oportunidades), pero cuando vencí a un maestro con una calificación de aproximadamente 500 puntos más que yo, renunció a 3 o 4 movimientos antes de un inevitable jaque mate. Bastante justo, creo.
En el otro extremo, hace unos 10 años, jugando contra un jugador unos 200 puntos más fuerte que yo, me superaron por completo en la apertura y en el medio juego y, a medida que aumentaron sus amenazas, me encontré perdiendo el intercambio.
Para su sorpresa, renuncié. ¿Por qué no jugué? Quería saber que solo era un cambio. El problema, le expliqué, era que antes de perder el intercambio tenía una posición desesperada y después de perder el intercambio, todavía tenía una posición desesperada, solo que ahora estaba un cambio hacia abajo y en unos pocos movimientos iba a seguir más material. y todavía estaría en una posición desesperada. ¡Parecía decepcionado, el sádico!
Por otro lado, tengo varias veces contra una oposición más fuerte que tuve la experiencia durante la autopsia después de una derrota al descubrir que mi oponente y yo teníamos la impresión de que estábamos ganando hasta bastante tarde en el juego, obviamente por error de mi parte. Es muy posible que hayan sentido que podría haber renunciado antes. Lamentablemente, mi capacidad para evaluar la posición con precisión no fue lo suficientemente buena como para saber que estaba perdiendo y debería haber renunciado. Si hubiera sido así, no habría entrado en esa posición en primer lugar.
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"Ningún juego se ganó jamás renunciando". -Tartakover
Si juegas en el equipo de oponentes en una exhibición simultánea cronometrada, renunciar hace que sea más fácil para el expositor y, por lo tanto, más difícil para tus compañeros de equipo. Por lo tanto, a menudo se aconseja no renunciar nunca en este entorno: incluso si su posición es desesperada, aún puede ayudar a sus compañeros de equipo al obligar al expositor a ganarla. Por otra parte, algunos pueden considerar este consejo como antideportivo.
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Todas las respuestas anteriores se refieren a torneos individuales, pero en un equipo lo que ha sucedido o está sucediendo en otros foros podría afectar su decisión. Es cierto que es más probable que afecte lo que sucede cuando se ofrece un empate, pero podría seguir jugando si un empate, por improbable que sea, en lugar de una pérdida, fue de gran beneficio para el equipo en general.
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Todo depende de si puedes esperar con confianza que tu oponente busque la victoria de manera competente. Por supuesto, cuanto mayor sea la calificación de los jugadores, más probable es que esto sea así. A nivel del club, los errores ocurren con frecuencia.
Pero incluso en los niveles más altos de juego, puede suceder que el oponente se equivoque. Aquí hay un ejemplo de una sorpresa sorprendente de la Olimpiada de Mujeres, Bakú 2016, que acaba de terminar. White's ELO: 1932. Black's: 2252 (Esa es una diferencia de 320 ELO ) ...
(24. Cxf7! Rxf7 25. Axg6 + Cxg6 26. Txd6 Txd6 27. f5 e5? 28. fxg6 + Rxg6 29. Df2 + Kg7 30. g3 Rf6 )
Cd5 ??
( 24 ... Ac6 )
( 24 ... Tf8 )
( 24 ... Ad5 )
( 24 ... Dc6 )
25. Cxf7! Kxf7?
( 25 ... Qxf4 !? 26. Qxg6 + Rf8 27. Rf3 )
26. Qxg6 + Rf8 27. Dh6 + Rf7 28. Ag6 + Rf6 29. Bxe8 +
( 29. Bxh5 + )
1-0
Para ver un ejemplo de cómo se desarrolla esta cuestión de "cuándo renunciar" (sin juego de palabras) a nivel de GM, vea mi respuesta a la pregunta "¿Es posible forzar jaque mate con King, knight y Bishop vs. King? ( Lo es, por supuesto, pero aparentemente algunos GM todavía quieren que sus oponentes lo prueben ...).
fuente